IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ГОСТ Р ИСО 14644-4-2002
Роман99
сообщение 18.3.2009, 15:03
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 189
Регистрация: 16.7.2008
Пользователь №: 20686



Добрый день, коллеги! Внесите пожалуйста ясность, а то я немного сбился с заданного курса. Я всегда был уверен, что в нормах ИСО для 8го класса чистоты требуется воздухообмен 10-20 крат, а недавно хорошенько присмотрелся и уведел, что там говорится о количесте воздуха на 1 м2 площади этого помещения. При пересчете получается воздухообмен всего 3.5 крата. Недавно смотрел проект ЧП с тем же восьмым класом и там был принят 30кратный воздухообмен. Где правда?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shin Pu
сообщение 18.3.2009, 15:39
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 21.9.2007
Пользователь №: 11431



Сноска к таблице в ГОСТе:
"В отечественной практике принят показатель «кратность воздухообмена», определяемый как отношение объема воздуха, подаваемого в помещение в 1 ч, к объему помещения. Кратность воздухообмена определяется расчетным путем с учетом тепловой нагрузки, наличия вытяжек, класса чистоты, численности персонала, требуемого перепада давления и др. В таблице в качестве примера приведены ориентировочные значения объема подаваемого воздуха на 1 м2 площади в 1 ч при высоте помещения 3,0 м."

Количество подаваемого воздуха определяется не только рекомендациями ГОСТа, но и вредностями в помещении, принимается больший показатель.

Класс ЧП зависит в основном от количества частиц в воздухе, кратность воздухообмена носит рекомендательный характер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
old patriot
сообщение 18.3.2009, 17:43
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131



Цитата
Сноска к таблице в ГОСТе...


Каком?
-------------

Нашёл. Согласен. Процитировано верно. smile.gif

Сообщение отредактировал old patriot - 18.3.2009, 17:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 18.3.2009, 18:25
Сообщение #4


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2452
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(Master @ 18.3.2009, 12:39) [snapback]365575[/snapback]
Сноска к таблице в ГОСТе:
"В отечественной практике принят показатель «кратность воздухообмена», определяемый как отношение объема воздуха, подаваемого в помещение в 1 ч, к объему помещения. Кратность воздухообмена определяется расчетным путем с учетом тепловой нагрузки, наличия вытяжек, класса чистоты, численности персонала, требуемого перепада давления и др. В таблице в качестве примера приведены ориентировочные значения объема подаваемого воздуха на 1 м2 площади в 1 ч при высоте помещения 3,0 м."

Количество подаваемого воздуха определяется не только рекомендациями ГОСТа, но и вредностями в помещении, принимается больший показатель.

Класс ЧП зависит в основном от количества частиц в воздухе, кратность воздухообмена носит рекомендательный характер.

Небольшое уточнение, это не пример, а рекомендация ГОСТ(источник авторитетный) и нарушать эти рекомендации нельзя. Если не будет доказано что генерация аэрозоли в этом пом. ниже предусмотренной ГОСТом для заданного класса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shin Pu
сообщение 18.3.2009, 19:15
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 21.9.2007
Пользователь №: 11431



Еще одна цитата, из книги "Чистые помещения" под редакцией А.Е.Федотова, стр. 80:
"Кратность воздухообмена
Кратность воздухообмена определяется числом циклов воздухообмена в помещении в 1 ч и является важной характеристикой чистых помещений классов 6 ИСО — 8 ИСО. Первые американские стандарты по чистым помещениям содержали конкретные рекомендации по кратности воздухообмена. Эти данные были перенесены и в другие нормы и правила.
Например, до 1997 г, GMP ЕС рекомендовали минимальную кратность воздухообмена для зон В, С и D не менее 20 циклов/ч. Приложение к GMP ЕС по производству стерильных лекарственных средств, вступившее в действие с 1997 г., не содержит этого числа. Оно лишь говорит, что для зон В, С и D кратность воздухообмена должна определяться с учетом размера помещения, находящегося в нем оборудования и персонала,. Искусство- проектировщика в том и состоит, чтобы достичь заданного класса чистоты с минимальными затратами, в данном случае — с минимальной кратностью воздухо¬обмена, выполнив при этом требования к параметрам микроклимата и санитарно-гигиенические требования.
Современная техника чистых помещений во многих случаях позволяет обеспечивать нужный класс чистоты при кратностях воздухообмена, значительно меньших, чем 20. Конкретная цифра для каждого объекта индивидуальна. Подробно вопрос подготовки воздуха и создания эффективных с экономической точки зрения чистых помещений рассматривается ниже в главах 4 и 6."
Хотя, думаю для спокойствия принимать кратность ниже ГОСТовской не надо, больше можно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Astra tangens
сообщение 23.3.2009, 21:06
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 5.10.2006
Пользователь №: 4266



Вот правильно федорова вспомнили - смотри на 15 крат на каждый следющий класс чистоты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
unicom
сообщение 23.5.2014, 9:18
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 1.8.2008
Из: Столица
Пользователь №: 21177



Цитата(Master @ 18.3.2009, 16:39) *
Сноска к таблице в ГОСТе:
"В отечественной практике принят показатель «кратность воздухообмена», определяемый как отношение объема воздуха, подаваемого в помещение в 1 ч, к объему помещения. Кратность воздухообмена определяется расчетным путем с учетом тепловой нагрузки, наличия вытяжек, класса чистоты, численности персонала, требуемого перепада давления и др. В таблице в качестве примера приведены ориентировочные значения объема подаваемого воздуха на 1 м2 площади в 1 ч при высоте помещения 3,0 м."

Количество подаваемого воздуха определяется не только рекомендациями ГОСТа, но и вредностями в помещении, принимается больший показатель.

Класс ЧП зависит в основном от количества частиц в воздухе, кратность воздухообмена носит рекомендательный характер.



А вот если в небольшом помещении находиться до 15 человек, класс помещения ИСО 6, То в данном случае, не учитывать количество персонала нельзя как я понимаю. И если данные по количеству выделяемых человеком частиц при разных видах работ приведены в некоторых книгах, то где взять данные, сколько частиц реально поступает в помещение от экипированного человека(в костюме для соответствующего класса чистоты).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frolkin
сообщение 26.5.2014, 15:30
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 25.6.2013
Пользователь №: 197070



Уважаемые коллеги, в помещении класса чистоты 6 ИСО никогда не будет работать 15 человек. Это достаточно высокий класс, а такое кол-во народу в помещении приводит к существенному снижению класса чистоты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
unicom
сообщение 27.5.2014, 11:22
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 1.8.2008
Из: Столица
Пользователь №: 21177



Цитата(Frolkin @ 26.5.2014, 16:30) *
Уважаемые коллеги, в помещении класса чистоты 6 ИСО никогда не будет работать 15 человек. Это достаточно высокий класс, а такое кол-во народу в помещении приводит к существенному снижению класса чистоты.


Ну пусть будет 6 человек, или меньше. Вопрос в том, как учитывать выделение частиц персоналом, что бы определить оптимальную кратность. Ведь в ГОСТе для ИСО 6 приведены кратности с разбросом от 23 до 53 в час. И если по тепловыделениям и вредностям допустим хватает 25 крат. То какую принимать кратность в указанном диапазоне? Без учета выделения частиц от персонала лучше брать по максимуму, но мне кажется, так не совсем правильно. По опыту, в ИСО8 присутствовало 50 человек, и с утра, когда работа только начиналась по датчикам частиц(их было много по помещению расставлено) концентрация была допустимой, и выходить за пределы нормативов начинала, только через несколько часов работы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shin Pu
сообщение 28.5.2014, 11:03
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 21.9.2007
Пользователь №: 11431



Спец одежда для чистых помещений служит защитой от выделения частиц телом человека в помещение, при расчете берутся приблизительные данные "Индекс Остина"
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____________.doc ( 156 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 15.10.2015, 13:27
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1970
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



Почему все приводят ГОСТ 114644-4 в котором нету данных с обязательными минимальными значениями кратности воздухообмена для ЧП, а дана лишь таблица В.2 в качестве ПРИМЕРА?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 15.11.2018, 9:56