IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Строим новый корпус, Поделитесь опытом
zaharov63
сообщение 7.6.2010, 9:05
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 3729
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Строим новый корпус (электроника, оптика), в котором есть чистые помещения 7,8 класса. Я по отношению к стройке - в службе заказчика. Доселе с ЧП не сталкивался. Посоветуйте, на какие специфические моменты обращать внимание при монтаже воздуховодов и оборудования в плане технического надзора. ГОСТ Р ИСО 14644-4-2002 изучаю rolleyes.gif , имею ввиду что-нибудь из практики.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 7.6.2010, 9:51
Сообщение #2


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2452
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(zaharov63 @ 7.6.2010, 6:05) *
Строим новый корпус (электроника, оптика), в котором есть чистые помещения 7,8 класса. Я по отношению к стройке - в службе заказчика. Доселе с ЧП не сталкивался. Посоветуйте, на какие специфические моменты обращать внимание при монтаже воздуховодов и оборудования в плане технического надзора. ГОСТ Р ИСО 14644-4-2002 изучаю rolleyes.gif , имею ввиду что-нибудь из практики.

Воздуховоды и оборудование должны поступать на площадку запакованными(защищенными от загрязнений). Обычно воздуховоды на заводе отмывают и оборачивают в полиэтилен. Кроме того у монтажников должен быть регламент или внутренний стандарт на такие работы. Следует с ним ознакомиться. Технологическое оборудование должно монтироваться только в чистых комнатах, т.е. вентиляция уже должна быть смонтирована. Наверняка много местной вытяжной вентиляции - обратите внимание на уклоны воздуховодов и устройства для сбора конденсата. если есть кислотные вытяжки и воздуховоды из полипропилена или винипласта - обратите внимание на толщину материала, длины отдельных воздуховодов(могут схлопнуться). Прокладочная резина должна соответствовать транспортируемым в воздуховоде веществам. Ну и т.д. и т.п. В общем обо всем не расказать.
PS
Очень важно: все фильтровальные ячейки класса "H" должны быть проверены на эффективность с составлением акта.

Сообщение отредактировал JJJJ - 7.6.2010, 9:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 9.7.2010, 15:27
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 3729
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Имеется помещение 8 класса 60*24*9,5 м. Принята схема: по одной длинной стене приток через решетки АFH 1/1 JR-5 305*610*292 (h) с фильтром H-11, c расходом 840 кубов, всего 20 шт. на высоте 0,3м от пола.
Вытяжка на противоположной стороне, но решетки на высоте 3м от пола.
Рабочая зона 4,5 метра (h).
Общий воздухообмен 27000 кубов с рециркуляцией.
Технологического оборудования не много и в основном не стационарное.
Проект прошел экспертизу.
У наших производственников и технологов возникли сомнения по такой схеме, особенно по расположению притока. Не будет ли с пола че-нить возгоняться?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seeker
сообщение 9.7.2010, 15:48
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.8.2006
Из: москва
Пользователь №: 3747



Уважаемый zaharov63.
А ничего, что подвижность воздуха на расстоянии 3 м от решеток будет 1,36 м/с, а на расстоянии 6 м - 0,71 м/с. Как правило решетки используются для вытяжки, а приток - через диффузоры с потолка. При большой высоте потолка - надо думать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 9.7.2010, 15:52
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3729
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Поправлюсь- всего приточных решеток 32 шт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seeker
сообщение 9.7.2010, 16:03
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.8.2006
Из: москва
Пользователь №: 3747



Расход воздуха на одну решетку 840 м3/ч? Рекомендованная скорость в рабочей зоне при таком способе подачи воздуха - 0,45 м/с
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 10.7.2010, 14:54
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Хм, а чему с пола возгонятся? У персонала на ногах бахилы, пол опятьже не пылящий и пыль не задерживающий. Регулярные уборки.
Сама по себе схема вполне нормальная, дьявол может быть в деталях.
К примеру какое тепловыделение? Какие требования у техпроцесса по стабильности температуры / влажности?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 1.6.2011, 9:28
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3729
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(zaharov63 @ 9.7.2010, 16:27) *
Имеется помещение 8 класса 60*24*9,5 м. ....

Ну вот построили, отладили. Требования техзадания выполняются: дельта Т в 1 градус по площади помещения в рабочей зоне и тоже в течении 12 часов выдерживается. Плюс влажность и пыль в норме. Подпор в 10Па удалось создать за счет разности между притоком и вытяжкой примерно в 6000 м3/ч. Это нормальная цифра для характеристики герметичности помещения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 1.6.2011, 10:19
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 19402
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(zaharov63 @ 1.6.2011, 9:28) *
Подпор в 10Па удалось создать за счет разности между притоком и вытяжкой примерно в 6000 м3/ч. Это нормальная цифра для характеристики герметичности помещения?

Нормально. Но обычно подпор создаётся не ручным подбором производительности, а управлением вытяжкой по датчику дифдавления с аналоговым выходом. И процесс поддержания подпора автоматический.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msi
сообщение 6.6.2011, 15:18
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268



У вас там кратность менее 2. И что, действительно 8 класс?

Сообщение отредактировал msi - 6.6.2011, 15:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 6.6.2011, 16:17
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3729
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Да. 8 класс. Возможно, дело в принятой схеме воздухообмена. Верхняя половина объема получается застойная. Первоначальная схема была другая: сверху вниз с воздухообменом 64000 кубов. Но когда съездили на аналогичное действующее производство, то там тоже объемы оказались порядка наших теперешних. С другой схемой правда. Но очень захотелось обойтись меньшими капитальными и эксплуатационными затратами, что в итоге и сделали.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 6.6.2011, 16:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msi
сообщение 7.6.2011, 9:33
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268



Цитата(zaharov63 @ 6.6.2011, 17:17) *
Да. 8 класс. Возможно, дело в принятой схеме воздухообмена. Верхняя половина объема получается застойная. Первоначальная схема была другая: сверху вниз с воздухообменом 64000 кубов. Но когда съездили на аналогичное действующее производство, то там тоже объемы оказались порядка наших теперешних. С другой схемой правда. Но очень захотелось обойтись меньшими капитальными и эксплуатационными затратами, что в итоге и сделали.

А не трудно ли привести схему организации воздухообмена на том, действующем предприятии?
Потом, знаете, ведь есть классификация "смонтировано" и классификация "в работе". Они могут отличаться. Вот эта застойность верхней зоны как-то смущает. Пыль будет накапливаться как бы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 7.6.2011, 14:31
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3729
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(msi @ 7.6.2011, 10:33) *
А не трудно ли привести схему организации воздухообмена на том, действующем предприятии?
Потом, знаете, ведь есть классификация "смонтировано" и классификация "в работе". Они могут отличаться. Вот эта застойность верхней зоны как-то смущает. Пыль будет накапливаться как бы.

Там приток был из настенных решеток около 3 м от пола, а вытяжка через потолок. Плюс чисто рециркуляционные установки. Но. как нам объяснили, схема эта была принята вынужденно, т.к. приспосабливали под "чистое" уже существующее помещение. Тем не менее тоже обеспечивали 8 класс.
А что будет у нас, когда заработает в штатнов режиме производство - покажет время, остается надеяться. что будет нормально.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 7.6.2011, 14:35
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 19402
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Зависит от технологии. Если там столы или подобные им горизонтальные плоскости на которых рабочее поле, то подача снизу вверх - очень сомнительный вариант
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 7.6.2011, 14:48
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 3729
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Сомнительная в любом, как мне кажется, случае. Но, повторюсь. у них схема - вынужденная. А технология..., ну, в общем, для космоса оборудование.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msi
сообщение 8.6.2011, 10:09
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268



Цитата(zaharov63 @ 7.6.2011, 15:48) *
Сомнительная в любом, как мне кажется, случае. Но, повторюсь. у них схема - вынужденная. А технология..., ну, в общем, для космоса оборудование.

Вы знаете, в сети выложено несколько хороших книг/сборников по ЧП. Уайт и ЧП под ред. Федорова. Очень познавательное чтение. Самому пришлось въезжать пять лет назадsmile.gif
И Ваши сомнения понятны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 8.6.2011, 11:20
Сообщение #17


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2452
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(zaharov63 @ 7.6.2011, 12:46) *
Там приток был из настенных решеток около 3 м от пола, а вытяжка через потолок. Плюс чисто рециркуляционные установки. Но. как нам объяснили, схема эта была принята вынужденно, т.к. приспосабливали под "чистое" уже существующее помещение. Тем не менее тоже обеспечивали 8 класс.
А что будет у нас, когда заработает в штатнов режиме производство - покажет время, остается надеяться. что будет нормально.

Т.е Вы получили 8 кл. на "Оснащенном" производстве? Это не так уж и сложно при любых воздухообменах. Вся разница лишь во времени "восстановления". Генерация аэрозоли=0. Все изменится когда пустят производство. ЧП в "оснащенном" состоянии как правило на класс а то и два выше расчетных для действующего производства. Ну в общем msi выше уже писал об этом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 8.6.2011, 11:28
Сообщение #18


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2452
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Подобное решение(в плане воздухораспределения, воздухообменов) где то пол года назад я уже видел в проекте одного объекта в Москве. Ну все совпадает. Может мы об одном и том же объекте говорим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 8.6.2011, 11:30
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3729
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(JJJJ @ 8.6.2011, 12:35) *
Т.е Вы получили 8 кл. на "Оснащенном" производстве? Это не так уж и сложно при любых воздухообменах. Вся разница лишь во времени "восстановления". Генерация аэрозоли=0. Все изменится когда пустят производство. ЧП в "оснащенном" состоянии как правило на класс а то и два выше расчетных для действующего производства. Ну в общем msi выше уже писал об этом.

Да. в оснащенном технологическим оборудованием. На счет того, что класс не удержится - не знаю, нет опыта. Все-таки там только сборка будет, людей минимум.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 8.6.2011, 11:34
Сообщение #20


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2452
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(zaharov63 @ 8.6.2011, 9:45) *
Да. в оснащенном технологическим оборудованием. На счет того, что класс не удержится - не знаю, нет опыта. Все-таки там только сборка будет, людей минимум.

Люди - основной источник загрязнений.
"только сборка будет" - ну все совпадает rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 8.6.2011, 11:36
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 3729
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(JJJJ @ 8.6.2011, 12:43) *
Подобное решение(в плане воздухораспределения, воздухообменов) где то пол года назад я уже видел в проекте одного объекта в Москве. Ну все совпадает. Может мы об одном и том же объекте говорим.

Это про "снизу - вверх"? Да. в Москве, только я там полтора года назад был.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 8.6.2011, 16:47
Сообщение #22


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2452
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(zaharov63 @ 8.6.2011, 8:51) *
Это про "снизу - вверх"? Да. в Москве, только я там полтора года назад был.

Возможно автор проектов один и тот же, впрочем я не помню кто делал тот объект о котором я писал в личку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
f1cjenya
сообщение 29.6.2015, 12:26
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 23.6.2015
Из: Москва
Пользователь №: 271341



Цитата(zaharov63 @ 7.6.2010, 9:05) *
Строим новый корпус (электроника, оптика), в котором есть чистые помещения 7,8 класса. Я по отношению к стройке - в службе заказчика. Доселе с ЧП не сталкивался. Посоветуйте, на какие специфические моменты обращать внимание при монтаже воздуховодов и оборудования в плане технического надзора. ГОСТ Р ИСО 14644-4-2002 изучаю rolleyes.gif , имею ввиду что-нибудь из практики.


тонкостей много....
Монтаж всего комплекса ЧП полон всевозможных нюансов и тонкостей....
Расписывать особо не когда... позвони, все расскажу....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 29.6.2015, 17:39
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 3729
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(f1cjenya @ 29.6.2015, 12:26) *
Расписывать особо не когда... позвони, все расскажу....

Спасибо, конечно. Но уже не актуально.))
С тех пор уже и второй корпус с ЧП построили. Достаточно их уже. Или пока.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.11.2018, 10:24