IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вентиляция поликлиники, Приток из коридора???
coverart
сообщение 26.7.2010, 23:40
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 1261
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772



Здравствуйте

Имеется двухэтажное здание - бывшая стоматология. В одном крыле этого здания, на первом этаже планируются кабинеты врачей (эндокринолог, невролог, кардиолог, ревматолог, педиатр, детский кардиолог, травматолог, гинеколог, практолог, кабинет функциональной диагностики, процедурная) Согласно ПОСОБИЮ к СНиП 2.08.02-89 По проектированию учреждений здравоохранения кабинеты врачей относятся к чистым помещениям (п/п 3 таблицы 7), а коридоры к грязным (п/п 16 таблицы 7, к другим пунктам коридор не подходит), при этом приток в кабинеты врачей организуется из корридора (п/п 3 таблицы 7)
Где логика, почему из коридора, а не наоборот (подпор в кабинетах)?

Также видел в терапевтическом отделении больницы приток в коридор, по которому проходит толпа посетителей, а вытяжку из палат больных к которым и приходят эти самые посетители. Так где она - ЛОГИКА?

Сообщение отредактировал coverart - 26.7.2010, 23:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 27.7.2010, 12:12
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 19279
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Вы правы.... Нормы видимо перекочевали из старых СНиПов. Поэтому поликлиники на самом деле стали рассадником болезней.
Но никто не запрещает делать лучше, чем в пособии.
Я стараюсь делать отдельно подачу и вытяжку в кабинеты и коридор. Иногда подачу в кабинеты и переток в коридор, а оттуда вытяжку.
В больницах сейчас делают санузлы пристроенные к каждой палате. Поэтому делаю приток в палаты, а вытяжку из санузла. Коридор со своим балансом
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
coverart
сообщение 27.7.2010, 20:53
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1261
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772



jota, спасибо за ответ. У кого еще какие соображения? Хотелось бы услышать мнение уважаемых Arfey и Kult Ra, а также и других уважаемых специалистов.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
coverart
сообщение 28.7.2010, 20:28
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1261
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772



таки пропали мнения уважаемых специалистов!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 28.7.2010, 21:13
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 19279
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



А Вы в личку бомбите!
Меня бомбят по-чёрному. Каждый день ящик чистить приходится.... biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
coverart
сообщение 28.7.2010, 21:26
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1261
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772



Зачем? Если есть желание - всегда помогут!!! Ежели нету, то и в личке пошлют!

Бомбят - значит ЛЮБЯТ!!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
coverart
сообщение 28.7.2010, 21:37
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1261
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772



многие здесь - либо игнорируют, либо не знают!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Alex N_*
сообщение 2.8.2010, 12:48
Сообщение #8





Guest Forum






я делаю в кабинеты и приток и вытяжку, по-моему так логичнее.
Но буквально месяц назад эксперт сказала, не надо усложнять себе жизнь, делай как в пособии.
Интересно в терапевтическом отделении сделали, с инфекцмонным перепутали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Legal
сообщение 18.8.2010, 12:37
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 9.6.2010
Из: Барнаул
Пользователь №: 60593



И корридор и кабинеты делать с отдельным балансом подороже будет, а на объектах с бюджетным финансированием даже незначительное повышение стоимости системы может повлечь за собой отказ от такого проектного решения.
Сейчас занимаюсь разработкой св для отделения физиотерапи.
В кабинетах пар, ионизированный воздух и т.д. Корридор есть корридор, но его моют 2 раза в день.
Т.к. это не инфекционное отделение, то рациональным мне кажется использование системы с притоком в корридор, вытяжкой в кабинетах и переточными решетками из корридора в кабинеты.
Единственный вопрос у меня о балансе каждого помещения. Рекомендуется принимать для всех помещений приток 3 кратный, вытяжку 4х кратную. Но помещения разные по вредной нагрузке (например кабинет заведующей и кабинет парафиновой терапии)
Если кто то располагает более детализированной информацией по данному вопросу очень прошу поделиться знаниями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_FlashKa_*
сообщение 1.2.2011, 13:04
Сообщение #10





Guest Forum






В СанПиНе 2.1.3.2630-10 Приложение 3 указаны рекомендуемые воздухообмены по помещениям. Так вот, по этому приложению в кабинетах врачей, помещениях дневного пребывания пациентов, кабинетах функциональной диагностики ,процедурных эндоскопии (кроме бронхоскопии) приток/вытяжка 60/60 м3/ч на 1 чел. Упоминания в СанПиНе того, что следует организовывать приток через коридор нет, зато есть пункт "6.9 Проектирование и эксплуатация вентиляционных систем должны исключать перетекание воздушных масс из "грязных" помещений в "чистые"." Грязное помещение - коридор, чистое - кабинет. Опять разногласия в нормативах? Я последний раз делала и приток, и вытяжку в кабинет. Мало того, в ожидальнях, коими по сути являются коридоры при кабинетах, следует предусматривать вытяжку, чтобы избежать распространения всяких там зараз. Так как же эксперты-то "пиняют" на нормы, которые противоречат простому здравому смыслу? Как вы, господа инженеры, поступаете в таких случаях? Или все упирается, как всегда, в бюджет?

Сообщение отредактировал FlashKa - 1.2.2011, 13:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msi
сообщение 1.2.2011, 16:14
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268



Цитата(FlashKa @ 1.2.2011, 13:04) *
В СанПиНе 2.1.3.2630-10 Приложение 3 указаны рекомендуемые воздухообмены по помещениям. Так вот, по этому приложению в кабинетах врачей, помещениях дневного пребывания пациентов, кабинетах функциональной диагностики ,процедурных эндоскопии (кроме бронхоскопии) приток/вытяжка 60/60 м3/ч на 1 чел. Упоминания в СанПиНе того, что следует организовывать приток через коридор нет, зато есть пункт "6.9 Проектирование и эксплуатация вентиляционных систем должны исключать перетекание воздушных масс из "грязных" помещений в "чистые"." Грязное помещение - коридор, чистое - кабинет. Опять разногласия в нормативах? Я последний раз делала и приток, и вытяжку в кабинет. Мало того, в ожидальнях, коими по сути являются коридоры при кабинетах, следует предусматривать вытяжку, чтобы избежать распространения всяких там зараз. Так как же эксперты-то "пиняют" на нормы, которые противоречат простому здравому смыслу? Как вы, господа инженеры, поступаете в таких случаях? Или все упирается, как всегда, в бюджет?

Каким образом Вы намереваетесь остановить распространение заразы вытяжкой? Не смешно?
Кроме того, если в кабинетах есть форточки-фрамуги, эксперт потребует 40 кубов на человека. В полном соответствии со СНиПом. Либо однократный воздухообмен, это уж как получится.
Далее, подразделять на чистую/грязную зону Вы сможете, лишь имея на руках ТУ за подписью главврача. Либо после серьезной консультации с медиками.
Правда, есть такие главврачи, которые не удосуживаются за два года подписать ТУ. Ну да Бог им судия.
Здесь, на АВОКе, в статьях есть описание системы вентиляции и кондиционирования Центра Помпиду. Очень любопытно и поучительно почитать.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_FlashKa_*
сообщение 1.2.2011, 18:10
Сообщение #12





Guest Forum






Цитата(msi @ 1.2.2011, 16:14) *
Каким образом Вы намереваетесь остановить распространение заразы вытяжкой? Не смешно?

Совсем не смешно. Одной вытяжкой остановить распространение заразы я и не собираюсь. А вот не допустить перетекание воздуха из грязных зон в чистые, используя систему вытяжка из кабинета, приток в коридор, ну никак не получается. Или у Вас особое мнение по этому вопросу?
Цитата(msi @ 1.2.2011, 16:14) *
Далее, подразделять на чистую/грязную зону Вы сможете, лишь имея на руках ТУ за подписью главврача. Либо после серьезной консультации с медиками.
Правда, есть такие главврачи, которые не удосуживаются за два года подписать ТУ. Ну да Бог им судия.

На это есть опять же СанПиН. Чего врачей ждать? Кабинеты - В категории, коридоры - Г категории. Ну и здравая логикаwink.gif
Цитата(msi @ 1.2.2011, 16:14) *
Здесь, на АВОКе, в статьях есть описание системы вентиляции и кондиционирования Центра Помпиду. Очень любопытно и поучительно почитать.

Спасибо большое! Учту, найду, изучу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msi
сообщение 1.2.2011, 19:09
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268



Цитата(FlashKa @ 1.2.2011, 18:10) *
Совсем не смешно. Одной вытяжкой остановить распространение заразы я и не собираюсь. А вот не допустить перетекание воздуха из грязных зон в чистые, используя систему вытяжка из кабинета, приток в коридор, ну никак не получается. Или у Вас особое мнение по этому вопросу?

На это есть опять же СанПиН. Чего врачей ждать? Кабинеты - В категории, коридоры - Г категории. Ну и здравая логикаwink.gif

Спасибо большое! Учту, найду, изучу.

Да проектируйте, как хотите. Экспертиза поправит.
............................................
Вопросы перетекания из чистых в грязные зоны важны для палатных медучреждений.
Поликлиника - по определению не может быть зоной чистой. Чушь собачья - назначать чистую зону для кабинета, через который идет поток посетителей, зачастую инфекционных.
Что Вы понимаете под чистой зоной, опять же вопрос, который часто повисает в воздухе.
Потому как если следовать неправильно понятому нормативу, придется еще и тамбур-шлюзы с подпором ставить перед кабинетом врача. В поликлинике надо делать просто сбалансированную приточно-вытяжную вентиляцию с положительным балансом для кабинетов и вытяжкой в коридор. И все.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_FlashKa_*
сообщение 2.2.2011, 10:26
Сообщение #14





Guest Forum






Даже в поликлинике есть кабинеты врачей, которые чистые-пречистые и даже со шлюзами. Это например кабинеты урологов, гинекологов со смотровыми. Вот Вам и просто поликлиника. И одно дело когда в кабинете сидит врач в белом халате и один пациент, пусть даже инфицированный, и другое - коридор, в котором этих пациентов много, а иногда и в грязной обуви, и в верхней одежде, на которой много всякой заразы. Так что кабинеты-то чистые, условно конечно. На счет притока в кабинет, а вытяжки через коридор я с Вами совершенно согласна. А вот организация воздухообмена с притоком в коридор мне кажется бессмысленной. Что я и в своих сообщениях и излагала.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rena Engineer
сообщение 27.1.2013, 10:43
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 27.1.2013
Пользователь №: 178912



msi а где прописано что перетекание из чистых зон в грязные важны для палатных медучреждений или это просто твое мнение ...
Допустимо ли сделать приточку только в кабинетах а вытяжку только в коридорах?
Обязательно ли чтобы была приточка и вытяжка( механическая) в кабинетах?
Можно ли объединить вытяжку санузлов поликлиники с вытяжкой санузлов жилого дома?
В каких помещениях лечебных учреждений предусматривается естественная приточка или вытяжка?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Helen83
сообщение 9.11.2016, 11:28
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 35358



Для тех, кто рыщет по похожим темам - на сегодня (мож кому пригодится):
СП 158.13330.2014 (официальную актуальность его не проверяла!)
п.7.2.3.24 Кабинеты врачей, помещения дневного пребывания пациентов, диспетчерские, комнаты персонала, комнаты отдыха площадью до 36 м2 оборудуются приточной вентиляцией с механическим побуждением из расчета обеспечения санитарной нормы воздуха на человека (60 м3/чел. в час) с вытяжкой через коридор (через неплотности дверных проемов).

Сообщение отредактировал Helen83 - 9.11.2016, 11:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Festo
сообщение 16.1.2017, 21:49
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 5.1.2009
Из: Украина,Днепропетровск
Пользователь №: 27359



Не стал открывать новую ветку...подобная ситуация..Вопрос о том же
Дали проект на просчет вент.установки..Но все по порядку..
Вентиляция больницы,кабинеты:Медперсонал,Перевязочная,Раздевалки,комната персонала,Переливание крови,автоклав,мойка,дистилляционная,предоперационная 1.

Смутило,то,что Приток осуществляться,через коридор..
По мнению проектантов...Чистый воздух,поступает в коридор,потом через переточные решетки в нижней зоны дверей..попадает в кабинеты...Вытяжка организована,естественная через веншахты на кровлю...

По моему мнению..полный абсурд...
Чистый воздух попадает в коридор,поднимает всю пыль(грязь)..и подает в кабинеты...

Развейте моё мнение...
Проект прикрепил..

Сообщение отредактировал Festo - 16.1.2017, 21:54
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG.jpg ( 3.38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 122
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MYK_PRO
сообщение 1.3.2017, 19:05
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 31.1.2017
Пользователь №: 314245



Цитата(Festo @ 16.1.2017, 21:49) *
Смутило,то,что Приток осуществляться,через коридор..
По мнению проектантов...Чистый воздух,поступает в коридор,потом через переточные решетки в нижней зоны дверей..попадает в кабинеты...Вытяжка организована,естественная через веншахты на кровлю...


Перекреститесь и сделайте вид, что показалось. Если есть возможность разводите воздуховоды по кабинетам, а в коридоре оставьте минимальную кратность. Даже не смотря на то, что это не GMP - переток от белее чистых к более грязным.. Исключение - чумные центры и т.д. в которых как раз коридор и является более чистым помещением, а все боксы с бациллами по лабораториям стоят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
greendom
сообщение 10.7.2017, 11:29
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 24.5.2012
Пользователь №: 151687



Добрый день. Просьба прислать образец Техзадания на проект вентиляции детской поликлиники. буду очень признателен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2018, 16:29