IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- СТО АВОК 7.7–2018
Музеи. Отопление, Вентиляция, Кондиционирование воздуха

- Рекомендации АВОК 5.5.1–2018
Расчет параметров систем противодымной защиты жилых и общественных зданий

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Обеззараживание воздуха в туберкулезном отделении, Подбор оборудования на вытяжку.
Vano
сообщение 1.1.2012, 15:50
Сообщение #1


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 30737
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Коллеги, прошу помочь советами.
Объект.
Отделение туберкулезное необходимо обеззараживать воздух выбрасываемый от общеобменки и местных отсосов (лабораторные шкафы).
Меня терзают смутные сомнения по поводу ИЛИ в СаНПиНе.
6.18 В инфекционных, в том числе туберкулезных отделениях, вытяжные вентиляционные системы оборудуются устройствами обеззараживания воздуха или фильтрами тонкой очистки.
6.19 Боксы и боксированные палаты оборудуются автономными системами вентиляции с преобладанием вытяжки воздуха над притоком и установкой на вытяжке устройств обеззараживания воздуха или фильтров тонкой очистки. При установке обеззараживающих устройств непосредственно на выходе из помещений, возможно объединение воздуховодов нескольких боксов или боксированных палат в одну систему вытяжной вентиляции.

Как следует из нормы можно применить либо фильтры, либо устройство обеззараживания.
В шкафах вытяжных уже установлены фильтры класса Н14.
В принципе можно и не применять обеззараживание.
Порывшись в просторах инета появилось несколько решений:
1. На местные отсосы не ставить ничего, так как в шкафах есть фильры H14, на общеобменку вытяжную поставить в вытяжных агрегатах фильтры H14 (до них естественно секции попроще классом).
2. На общеобменку не ставить фильтры а поставить секции бактерицидной обработки воздуха типа таких http://www.engvent.ru/catalog/vozdushnye-k...ozduha-fbo.html на местные отсосы поставить тоже такие - почему ниже.
3. Можно поставить еще вот такое канальное устройство
Технология электропорации в воздухе «ПОТОК» - применяется для инактивации микроорганизмов, находящихся в обрабатываемом воздухе. Инактивация осуществляется путем воздействия на микробную клетку постоянных электрических полей заданной ориентации и напряженности, приводящего к ее разрушению.
На основе данной технологии серийно выпускается электрополяризатор «Поток», зарегистрированный как Установка обеззараживания воздуха (УОВ) «Поток 150-М-01».

http://www.potok-inter.ru/instr.php (третий сверху).
Но он мне не совсем подходит по расходам - у него 720 кубов максимум, у меня на шкафах от 700 до 950 кубов.
Коллеги, что скажите по вариантам?

Сообщение отредактировал Vano - 1.1.2012, 15:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msi
сообщение 1.1.2012, 16:51
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268



С Новым годом, Вано!
Зайдите на сайт Фолтер. Если нужно- сброшу ссылку.
Они производят угольные секционные фильтры именно для очистки выбросов.
Я такой ставил для больничной лаборатории.
Секции сменные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 1.1.2012, 17:06
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 22809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Вано.
Отфильтровать- понятно. А вот обеззаразить правильней(хоть и норма и то и другое допускает.)Просто с течением времени и по совокупности случаев нарушения смены фильтров будет заражение последующих участков тракта воздуха.
Хоть и все секреты с тубиком известны,но стыковки порой не случаются. Медики, верней санитарийцы не совсем сильны в возможностях современной инженерии вентиляционной, а вентиляционщики с бацилами "на вы".
Аналогичное и с стафиликокком по роддомам.Хотя и с открытой формой тубика на улицах уже народ встречается- и ничего, почти все живы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 1.1.2012, 20:35
Сообщение #4


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 30737
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(msi @ 1.1.2012, 17:51) *
С Новым годом, Вано!
Зайдите на сайт Фолтер. Если нужно- сброшу ссылку.
Они производят угольные секционные фильтры именно для очистки выбросов.
Я такой ставил для больничной лаборатории.
Секции сменные.

С Новым годом.
Зашел на Фолтер
Конкретно по медицине не увидел.
Если можно скиньте ссылочку, на то что применяли Вы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 1.1.2012, 21:07
Сообщение #5


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 30737
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(инж323 @ 1.1.2012, 18:06) *
Вано.
Отфильтровать- понятно. А вот обеззаразить правильней(хоть и норма и то и другое допускает.)Просто с течением времени и по совокупности случаев нарушения смены фильтров будет заражение последующих участков тракта воздуха.
Хоть и все секреты с тубиком известны,но стыковки порой не случаются. Медики, верней санитарийцы не совсем сильны в возможностях современной инженерии вентиляционной, а вентиляционщики с бацилами "на вы".
Аналогичное и с стафиликокком по роддомам.Хотя и с открытой формой тубика на улицах уже народ встречается- и ничего, почти все живы.

Первая мысль также, что обеззараживание будет лучше чем фильтрация.
Порывшись нашел, что палочка Коха переноситься и с пылью.
И еще не уверен, что палочка фильтруется Н14 (кто что пишет).
Думаю, буду и фильтровать и после секции фильтрации поставлю бактерицидные канальные облучатели (но скорее до фильтрации места очень мало в венткамерах) - это на общеобменной вытяжке.
То есть и фильтровать и обеззараживать.
На местные отсосы поставлю ПОТОК, как более надежный с моей точки зрения (бактерицидные лампы перегоревшие могут и не менять) в дополнение к существующим в шкафах фильтрам H14.
Это, конечно перестраховка.
Про транспорт - разговаривал с врачами - в транспорте не заболеть малая доза - заболеть можно при постоянном контакте (типа квартира, палата) способствует отсутствие солнечного света, вентиляции и ослабленный иммунитет.
У меня реконструкция, так вот 100 лет до этого была только естественная вентиляция без фильтрации и обеззараживания и без шкафов.

Сообщение отредактировал Vano - 1.1.2012, 21:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 1.1.2012, 22:38
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 22809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



"У меня реконструкция, так вот 100 лет до этого .."
По месту еще обратить внимание на инсоляцию помещений стоит. Высота окон какая, и какая глубина помешений?И, конечно , по месту смотреть "степень перестраховки" используемую.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 1.1.2012, 23:02
Сообщение #7


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 30737
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Инсоляция не ахти.
Окна не маленькие, но в ужасном состоянии сейчас.
Но сейчас в дополнение к инсоляции открытые бактерицидные облучатели.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  SDC19164.JPG ( 2.7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 67
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msi
сообщение 1.1.2012, 23:57
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268



Цитата(Vano @ 1.1.2012, 21:35) *
С Новым годом.
Зашел на Фолтер
Конкретно по медицине не увидел.
Если можно скиньте ссылочку, на то что применяли Вы.

Прошу прощения за запоздалый ответ, - сразу ушел и вернулся только недавно.
Вот ссыла 1. Вот это и применял конкретно.
Вот ссылка на каталог общий.
Давно не заходил - у них на сайте большие изменения.
Ага, посмотрел файл - там все есть, оказывается.

Сообщение отредактировал msi - 2.1.2012, 0:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 2.1.2012, 12:42
Сообщение #9


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 30737
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(msi @ 2.1.2012, 0:57) *
Прошу прощения за запоздалый ответ, - сразу ушел и вернулся только недавно.
Вот ссыла 1. Вот это и применял конкретно.

Спасибо.
Это угольный фильтр СУФ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iceman33
сообщение 26.1.2012, 19:18
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 20.3.2010
Из: Владимир
Пользователь №: 48860



http://www.tion.info/products/tionv
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
=goodwin=
сообщение 9.2.2012, 8:55
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 11.11.2010
Пользователь №: 80641



Звоинил в Фолтер, там сказали, что фильтра СУФ имеют класс F6 и предназначены для устранения запахов.

Для очистки вытяжного воздуха сказали использовать секцию ССФ с хепа фильтрами, ну и соответственно еще два фильтра перед ней. Что приток, что вытяжка одно и тоже.

Так что проверяйте инфу.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ksv1508
сообщение 13.2.2012, 23:00
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 6.10.2007
Из: Russia
Пользователь №: 11786



Интересно что же в итоге применили именно для обеззараживания?
Делал недавно туберкулезный диспансер, ввиду недостаточного места, пришлось для каждой палаты делать отдельную вытяжку, и потом всё это обеззараживать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gennn69
сообщение 3.3.2012, 2:13
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 15.6.2009
Из: СССР
Пользователь №: 34801



Всем доброго времени суток! В позапрошлом году сдали проект СКВ по туб.диспансеру, для обеззараживания запроектировали системы очистки нашей фирмы "Тион", их установки имеют Заключения Роспотребнадзора об эффективности обеззараживания воздуха туберкулезных микробактерий, оборудование современное, мед.исполнения, эффективнее фильтров Н14, и как я понимаю ценник у них пониже чем у зарубежных аналогов: их сайт . А насчет НЕРА давно используем фильтры опять же наших производителей, фирма ЗАО "Фильтр", ребята работают где то под Калугой и о таких ценниках как запрашивают капиталисты и не слышали, чтоб не быть многословным посмотрите и сравните (КП):счет
Их сайт: ЗАО Фильтр (при заказе им лучше позвонить чем писать по эл. - проверено)

Сообщение отредактировал gennn69 - 3.3.2012, 2:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flexnet
сообщение 7.9.2012, 15:22
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 7.9.2012
Пользователь №: 162412



Сейчас есть еще одна возможность обеззараживания воздуха : использования импульсных ксеноновых ламп некогерентного излучения.
Такие уст-во уже успешно изготавливают в НИИ при МГТУ им.Баумана.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Advert_alfa.pdf ( 1.12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 76
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andygo
сообщение 12.9.2012, 8:13
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 27.8.2012
Пользователь №: 161231



Цитата(Flexnet @ 7.9.2012, 16:22) *
Сейчас есть еще одна возможность обеззараживания воздуха : использования импульсных ксеноновых ламп некогерентного излучения.
Такие уст-во уже успешно изготавливают в НИИ при МГТУ им.Баумана.


Немного не для туб отделенй, так как:
1. данная установка имеет дискретный принцип работы, а чистить вытяжку необходимо постоянно
2. установка не встраивается в систему вентиляции , а расчитана на экстреную очистку поверхностей (причем открытых для излучения, то есть под столом операционным или она уже не эффективна) и воздуха
3. В силу импульсной технологии , то как только в помещение заходят люди - обсеменененность воздуха тут же становится запредельной

Эта технология предназначена для иного - для быстрой и экстренной подготовки операционных, ПИТов и др помещений вместо уставревших технологий очистки поверхностей дезрастворами и облучения УФ.

Сообщение отредактировал Andygo - 12.9.2012, 8:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
schobi
сообщение 10.1.2013, 9:37
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 10.1.2013
Пользователь №: 176709



Цитата(ksv1508 @ 14.2.2012, 0:00) *
Интересно что же в итоге применили именно для обеззараживания?
Делал недавно туберкулезный диспансер, ввиду недостаточного места, пришлось для каждой палаты делать отдельную вытяжку, и потом всё это обеззараживать.



Расскажите хотя бы коротко чем обеззараживали. Существуют ли спецфильры для групп 3 и 4 патогенности? Нам надо для ТЗ на тубдиспансер Москва, патологоанатомический корпус с научным блоком по всяким разным "микробам" (почти в центре Москвы..) на входе и на выходе локального чистого рабочего места (исследовать зараженные неизвестно чем трупы и "разделывать" материалы..), в научном лабораторном помещении где будут скорее всего вытяжные шкафы. Просьба помочь всем коллегам. Будем очень признательны и благодарны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 10.1.2013, 10:13
Сообщение #17


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2451
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(schobi @ 10.1.2013, 7:37) *
Расскажите хотя бы коротко чем обеззараживали. Существуют ли спецфильры для групп 3 и 4 патогенности? Нам надо для ТЗ на тубдиспансер Москва, патологоанатомический корпус с научным блоком по всяким разным "микробам" (почти в центре Москвы..) на входе и на выходе локального чистого рабочего места (исследовать зараженные неизвестно чем трупы и "разделывать" материалы..), в научном лабораторном помещении где будут скорее всего вытяжные шкафы. Просьба помочь всем коллегам. Будем очень признательны и благодарны.

Хепа фильтры Н13 оборудованные УФ лампами (дабы не скапливались "гады" на фильтрах). rolleyes.gif
Лампы направить на фильтры. Есть производитель совместивший это оборудование в одном корпусе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andygo
сообщение 18.1.2013, 8:57
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 27.8.2012
Пользователь №: 161231



Позвольте возразить!

Есть ряд исследования и статей, которые резко сужают эффективность УФламп относительно многих микроорганизмов ( более 60% присутсвующих в воздухе ЛПУ, туберкулез в т.ч.). Везде стоят УФ лампы открытого типа , тем не менее бакпосевы из воздуха дают такую картину, что ЛПУ надол закрывать. УФ - не панацея, либо надо ставить каскад из УФамп разных длин волн, - но тут сами понимаете - их надо юстировать, расходы на электричество, опасность попадания ртути в вентканал и др. "прелести".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ухтинец
сообщение 10.2.2013, 23:19
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 2.11.2011
Пользователь №: 127812



Ув. коллеги подскажите, как можно обеззараживать естественную вытяжку из палат для больных химиорезистентным туберкулезом? Дело в том , что по украинским нормам вытяжка из таких палат должна быть естественной и заканчиваться дефлектором на кровле. rolleyes.gif Зашел в тупик, не знаю, что предпринять... helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сакен84
сообщение 8.5.2013, 8:36
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 17.4.2013
Из: Астана
Пользователь №: 189823



У меня такая же проблема.
по Казахстанским нормам из таких палат воздух вытягивается естественным побуждением. Но у нас в проекте предусмотрены УФ-лампы (в сборном коллекторе) перед выбросом наружу с помощью диффузоров. Но специалисты рекомендуют УФ-лампы дополнять фильтрами, чтобы не терять эффективность на случай перегорания ламп, что частое явление.

Сообщение отредактировал Сакен84 - 8.5.2013, 8:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 9.5.2013, 12:22
Сообщение #21


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 30737
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Сакен84 @ 8.5.2013, 9:36) *
У меня такая же проблема.
по Казахстанским нормам из таких палат воздух вытягивается естественным побуждением. Но у нас в проекте предусмотрены УФ-лампы (в сборном коллекторе) перед выбросом наружу с помощью диффузоров. Но специалисты рекомендуют УФ-лампы дополнять фильтрами, чтобы не терять эффективность на случай перегорания ламп, что частое явление.

Заметки на полях.
Лампы не только перегорают, но и теряют свою эффективность.
Поэтому через определенное количество часов их необходимо заменять и вести журнал замены.
Т.е если перегорели - это уже косяк эксплуатации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сакен84
сообщение 13.5.2013, 13:04
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 17.4.2013
Из: Астана
Пользователь №: 189823



Добрый день
Подскажите пожалуйста почему в противотуберкулезных диспансерах нельзя использовать роторные и пластинчатые рекуператоры? (Хотя он установлен на конференц-зал в небацилярном блоке). А какой можно ставить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMM
сообщение 28.6.2013, 21:18
Сообщение #23


Инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 2026
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437



А вы гарантируете, что крайне патогенный туберкулез не просочиться из вытяжки в приток?? Пусть даже в конференц зале??
По статистике в туб диспансерах ежегодно пару человек из персонала переходят в разряд пациентов!
Хотите углубить и расширить эту статистику??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jess28283
сообщение 2.4.2014, 14:48
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 16.9.2009
Из: Усть-Каменогорск
Пользователь №: 38551



по поиску нашла такое руководство "Система инфекционного контроля в противотуберкулезных учреждениях" под ред. Федоровой. И в п.2.3. описано как может осуществляться обеззараживание воздуха:
- фильтрацией;
- инактивацией микроорганизмов;
- инактивацией с последующей фильтрацией.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
black49
сообщение 22.5.2016, 2:22
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 15.5.2016
Пользователь №: 297135



ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК!
Подскажите мож кто с талкиволся нужно правильно расчитать и спроектировать приточный и вытяжной воздух в тамбур шлюзе ( переход ) из грязной зараженной зоны в чтстую. Вроде это должен быть обдув ☺ но по тех заданью пишут что должен быть мощный всас тоесть должна сильно приобладать вытяжка! На сколько сильно мож кто че подскажет!? Это в туберкулезном диспансере.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама









Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.9.2018, 14:36