IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- СТО АВОК 7.7–2018
Музеи. Отопление, Вентиляция, Кондиционирование воздуха

- Рекомендации АВОК 5.5.1–2018
Расчет параметров систем противодымной защиты жилых и общественных зданий

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вентиляция медцентра, Вопрос по естественной\механической вентиляции
maliavin
сообщение 16.8.2012, 17:33
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 16.8.2012
Пользователь №: 160043



Интересует меня как заказчика. Здание отдельное, 2 этажа и цоколь. Сдается как торговый центр, потом перепрофилируется в медицинский. Предлагается сразу оборудовать вентиляцию как для медучреждения.
Согласно п. 6.4. САНПИН 2.1.3.2630-10 Здания ЛПО должны быть оборудованы системами приточно-вытяжной вентиляции с механическим и/или естественным побуждением.

Необходима ли вентиляция с механическим побуждением, если да то в какие помещения?
Я так вижу, что в процедурную на первом этаже и в душевой зал, комнату массажа, кабинет физиопроцедур в цоколе? или я не прав?

Сообщение отредактировал maliavin - 16.8.2012, 17:45
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________________.pdf ( 115.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61
Прикрепленный файл  2__________.pdf ( 111.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
Прикрепленный файл  1_______________.pdf ( 114.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 16.8.2012, 17:39
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 22809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Вы завершите процедуру сдачи здания в эксплуатацию, получите доки все, а уж потом рассматривайте технологию будущей клиники вашей и необходимые для этого мероприятия. не трожьте железо до сдачи.
Или сейчас дайте задание технологам и им дубликат исполниловки, что б могли рассматреть на предмет минимализации переделок её под уже нужды ЛПО.

Сообщение отредактировал инж323 - 16.8.2012, 17:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maliavin
сообщение 16.8.2012, 17:57
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 16.8.2012
Пользователь №: 160043



Цитата(инж323 @ 16.8.2012, 17:39) *
Вы завершите процедуру сдачи здания в эксплуатацию, получите доки все, а уж потом рассматривайте технологию будущей клиники вашей и необходимые для этого мероприятия. не трожьте железо до сдачи.
Или сейчас дайте задание технологам и им дубликат исполниловки, что б могли рассматреть на предмет минимализации переделок её под уже нужды ЛПО.

По времени растянется и по финансам. Не проще сейчас спроектировать и начать строить уже с вентиляцией ЛПО? Отсюда и вопрос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 16.8.2012, 18:06
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 22809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Так вы хотите перепрофилировать сразу, не сдавая здание как торговый центр? Через инвестконтракт с городом? у вас землеотвод целевой же? Старые хвосты ж надо закрыть, они на последующих этапах мешать же будут. И ТУ получать заново надо будет и там тоже проблема из за незакрытости будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 16.8.2012, 19:25
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 19320
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(maliavin @ 16.8.2012, 17:33) *
Необходима ли вентиляция с механическим побуждением, если да то в какие помещения?
Я так вижу, что в процедурную на первом этаже и в душевой зал, комнату массажа, кабинет физиопроцедур в цоколе? или я не прав?

Если Вы хотите построить поликлинику эпохи развитого социализма, куда посетители приходят со своими болезнями, а уходят и с чужими, то Вы безусловно правы.
Если хотите современный медцентр, то механическая вентиляция с рекуперацией и кондиционированием - естественная необходимость.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ne_rylut
сообщение 16.8.2012, 20:13
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 474
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440



Цитата(jota @ 16.8.2012, 19:25) *
куда посетители приходят со своими болезнями, а уходят и с чужими, то Вы безусловно правы.

Т.е. происходит обмен? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maliavin
сообщение 16.8.2012, 20:19
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 16.8.2012
Пользователь №: 160043



Цитата(инж323 @ 16.8.2012, 18:06) *
Так вы хотите перепрофилировать сразу, не сдавая здание как торговый центр? Через инвестконтракт с городом? у вас землеотвод целевой же?

Землеотвод целевой. Перепрофилировать после сдачи. Если сейчас заложить, потом перестройка обойдется меньшей кровью.

Цитата(jota @ 16.8.2012, 19:25) *
Если Вы хотите построить поликлинику эпохи развитого социализма, куда посетители приходят со своими болезнями, а уходят и с чужими, то Вы безусловно правы.
Если хотите современный медцентр, то механическая вентиляция с рекуперацией и кондиционированием - естественная необходимость.

Все упирается в финансовые возможности инвестора.

Цитата(ne_rylut @ 16.8.2012, 20:13) *
Т.е. происходит обмен? smile.gif

Ага. Надпись на двери кабинета психиатра: убедительная просьба не рассказывать свои симптомы другим пациентами. это затрудняет диагностику smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 16.8.2012, 20:20
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 22809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



А сдавать что будете? торгцентр с вентиляцией для ЛПУ? И кто это подписывать будет? подрядчик по чертежам левым смонтировал,но такое ему подписывать нельзя же- у вас нет доков , что это ЛПУ, есть лишь про торговый. Что в папку стройнадзору класть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 16.8.2012, 20:39
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 19320
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(maliavin @ 16.8.2012, 20:19) *
Все упирается в финансовые возможности инвестора.

Да, понимаю - система, против неё никак.
Т.е. хотим как в европах, но по деньгам только........
А если посчитать сколько процентов от стоимости строительно монтажных работ падает на вентиляцию?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maliavin
сообщение 16.8.2012, 20:55
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 16.8.2012
Пользователь №: 160043



Цитата(инж323 @ 16.8.2012, 20:20) *
А сдавать что будете? торгцентр с вентиляцией для ЛПУ? И кто это подписывать будет? подрядчик по чертежам левым смонтировал,но такое ему подписывать нельзя же- у вас нет доков , что это ЛПУ, есть лишь про торговый. Что в папку стройнадзору класть?

А КАКАЯ РАЗНИЦА,ПРОЕКТ УЛУЧШЕННЫЙВ ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ТОРГОВЫЙ ЦЕНТР С ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЕНТИЛЯЦИЕЙ СДАТЬ ПРОЩЕ ,ЧЕМ БЕЗ ВЕНТИЛЯЦИИ ДАЖЕ ЕСЛИ ОНА ДЛЯ ЛПУ,И ТАКЖЕ ПОЖАРКА,А ПРОЕКТЫ ПО ЭТИМ ВИДАМ УЛУЧШЕННЫЕ ПО ЦЕНТРУ И ПОДХОДЯТ ДЛЯ ЛПУ,ЧЕМ ПОТОМ ЛОМАТЬ СТЕНЫ ,И ЧИСТОВУЮ ОТДЕЛКУ НЕ ПРИДЕТСЯ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 16.8.2012, 21:10
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 22809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Пожнадзору сдадите свою вентиляцию торгового, которая стала улучшенной для ЛПУ? получите замечания и начнете их устранять, так и по остальным примерам. для ЛПУ прелестно,но как по докам идет торгцентр, то никак не сдаваемо. то и посчитаете сколь стоит мероприятие и чего не стоило заранее делать. И торгцентра нет еще и ЛПУ тоже нет. а так хоть торгцентр будет и продать можно и выгодой.. и т.д. и на вырученное вполне хватит на новый ЛПУ заранее делаемый как ЛПУ, а не переделка в ходе строительства партизанская.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maliavin
сообщение 17.8.2012, 12:24
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 16.8.2012
Пользователь №: 160043



Цитата(jota @ 16.8.2012, 19:25) *
Если Вы хотите построить поликлинику эпохи развитого социализма, куда посетители приходят со своими болезнями, а уходят и с чужими, то Вы безусловно правы.
Если хотите современный медцентр, то механическая вентиляция с рекуперацией и кондиционированием - естественная необходимость.

Абстрагируемся от первичного задания с торговым центром. Представим, что земелотвод и по документам изначально медицинский. Получаем два варианта:
1. THE BEST - механическая с рекуперацией. Вопрос по ней - приточка и вытяжка в каждое помещение и коридоры?
2. BACK to USSR - механическую приточку-вытяжку в процедурную на первом этаже и в душевой зал, комнату массажа, кабинет физиопроцедур в цоколе, механическую (или естественную?) в коридор, в остальных помещениях - вытяжка с естественным побуждением?

Где я не прав? Киньте камнем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 17.8.2012, 13:09
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 19320
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(maliavin @ 17.8.2012, 12:24) *
1. THE BEST - механическая с рекуперацией. Вопрос по ней - приточка и вытяжка в каждое помещение и коридоры?
2. BACK to USSR - механическую приточку-вытяжку в процедурную на первом этаже и в душевой зал, комнату массажа, кабинет физиопроцедур в цоколе, механическую (или естественную?) в коридор, в остальных помещениях - вытяжка с естественным побуждением?
Где я не прав? Киньте камнем.

1. Не одна приточновытяжная. Грязные и чистые помещения - отдельные системы. Если надумаете кондиционирование, то оно не совместимо с натуральной вентиляцией. Системы с рекуперацией сразу повысят энергоэффективность здания на 30-40%.
Можно и комбинированные: часть помещений приток-вытяжка, часть приток в помещения с перетоком в коридор и вытяжка из коридора.
2. Вариант морально и экономически устаревший, без перспектив. Нормальный воздухообмен обеспечить не удасться. Тепло будет выбрасываться на улицу, т.е. эксплуатационные расходы высокие.
Добавьте к этому стояковую однотрубную систему отопления и получите классическую районную поликлинику 60-х годов прошлого века... с запахами, душными коридорами и замученным персоналом....
Вам бы сравнить 2 варианта. Если инвестор частный, т.е. строит для своего дела, то должен учитывать не только рубли инвестиций, но и какого уровня объект хочет получить: современный, экономичный с системами, которые не устареют ещё лет 10-15, или старый с рождения....
Не знаю как у вас, а у нас стоимость здания и его ликвидность напрямую зависит от класса энергоэффективности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MAverick
сообщение 17.8.2012, 13:58
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1493
Регистрация: 31.8.2009
Из: Не резиновая...
Пользователь №: 37873



Цитата(ne_rylut @ 16.8.2012, 21:13) *
Т.е. происходит обмен? smile.gif

Ага, пришел с сифилесом, а из-за плохой вентиляции ещё и ангину в догонку получил.... Одно хорошо Пеницилином лечиться! Что касается Рекуперацию, то да! Что касается делить системы, обязательно. И не только на чистые и грязные, при наличии оперблока я вообщ бы сделал индивидуальную систему притока и вытяжки...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PAS73
сообщение 20.8.2012, 8:20
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 6.6.2010
Из: Ульяновск
Пользователь №: 60072



там операционного блока нет. Так то уже все сказали, механическая вентиляция нужна практически во все помещения, браться за ее проектирование самостоятельно я бы конечно не советовал, это все таки не какие то офисные помещения...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maliavin
сообщение 25.8.2012, 18:26
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 16.8.2012
Пользователь №: 160043



ок. Все спасибо за помощь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир 2010
сообщение 1.2.2018, 18:18
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 13.11.2009
Из: Москва
Пользователь №: 40825



Коллеги.
Здание 4 этажа(офисное). Общая вентиляция смонтированна.
На каждый из этажей выходит свой приточное и вытяжное ответвление.
Один из этажей перепрофилируется по Медцентр.
Заказчик маниакально хочет посадить на это ответвление приточно-вытяжную вентиляцию палат.
Согласовываться нигде не будет.
Вытяжка у палат-через с/у - думаю его отговорю - на предмет перетекания запахов/инфекций между этажами.
А вот приток? ну фильтрация поменьше...Может ли быть перетекание через приточный канал? Или есть ли какой либо фильтр с небольшим сопротивлением, для установки на отводе на этот этаж...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама









Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.9.2018, 14:09