Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> необходимость установки ИФС?
ork
сообщение 25.10.2009, 15:19
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 13.11.2008
Пользователь №: 25266



Здравствуйте господа специалисты помогите разобраться в следующем вопросе: наружная трасса газопровода к жилому дому, врезка в полиэтилен сразу выход на поверхность и прокладка газ-да по опорам около 15 метров, далее опять ныряем в землю переходим на полиэтилен и выходим перед домом i-образным цокольным вводом. Необходимо ли в данном случае на подъеме из земли и опуске в землю ставить ИФС (ТИС)???

В СП 42-102-2004 буквально сказано следующее:
8.6 ЭХЗ стальных вставок на полиэтиленовых газопроводах длиной не более 10 м на линейной части и участков соединений полиэтиленовых газопроводов со стальными вводами в дома (при наличии на вводе электроизолирующих соединений) разрешается не предусматривать. При этом засыпка траншеи в той ее части, где проложена стальная вставка, по всей глубине заменяется на песчаную.
8.16 С целью обеспечения эффективности ЭХЗ трубопроводов в проекте должна быть предусмотрена установка электроизолирующих соединений (электроизолирующих фланцев, муфт, вставок, стонов и др.) для газопроводов.
В соответствии с РД 153-39.04-091 установку электроизолирующих соединений следует предусматривать:
- на входе и выходе трубопровода из земли (на участках перехода подземного трубопровода в надземный разрешается вместо установки электроизолирующих соединений применять электрическую изоляцию трубопроводов от опор и конструкций изолирующими прокладками);
- на входе и выходе газопроводов из ГРП (ШРП);
- на вводе трубопроводов в здания, где возможен их электрический контакт с землей через заземленные металлические конструкции, инженерные коммуникации здания и нулевой провод электропроводки здания;
- на вводе трубопровода на объект, являющийся источником блуждающих токов;
- для электрической изоляции отдельных участков трубопровода от остального трубопровода.

Насколько я понимаю ЭХЗ это ряд мероприятий по установки катодных станций или протекторной защиты, в моем случае так как внутри поселковый газ-д полиэтиленовый, этого ничего нет. Следовательно если нет ЭХЗ то нет смысла изолировать газ-д проложенный на опорах от подземного и ИФС на опуске и подъеме из земли ставить не нужно, или я ошибаюсь?!
Буду очень признателен за помощь!!!
P.S. для пояснения ситуации прикладываю трассировку и профиль

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  установка_ифс.dwg ( 1,78 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 599
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgkarpro
сообщение 25.10.2009, 15:59
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 639
Регистрация: 9.7.2008
Пользователь №: 20485



На подъеме из земли и опуске в землю я всегда ставлю изоляторы, споров много, НО ПУСТЬ ВСЕТАКИ БУДЕТ.
Если в ТУ не прописано, то Вам советую сходить в ГРО и они скажут как видят данным момент, а Вам остается сделать на их усмотрение и никаких споров и Вам легче.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 25.10.2009, 17:43
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1551
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Дружище ответ очевиден: в данном случае роль ИФС прекрасно выполнят неразъёмные соедининения "полиэтилен-сталь". Чего разводить толпу стыков -ставить изолирующие соединения которые к тому же раз в год придётся обслуживать (проверять). Не загружай свой горгаз в обсуживании ненужных побрякушкек на газопроводе. Сомневаешься - звякни, а лучше напиши в институт коммунального хозяйства им.Памфилова, товарищам разработчикам РД на ЭХЗ.
ИФС (ТИС, ИС и т.п) лишь электрически отсекают одну часть стального газопровода от другого стального, для исключения перетекания и растекания защитного ЭЛЕКТРОПОТЕНЦИАЛА. У тебя нет ЭХЗ защиты, надземный газопровод не защищается, полиэтилен и подавно.

PS: так, в тему: ржу над некоторыми конкурентами-проектировщиками, которые пишут в проектах в разделе ЭХЗ "Полиэтиленовый газопровод в электрохимической защите не нуждается". Всего один вопрос задаю: "А когда он в ней нуждался-то, назовите хоть один случай?". Нет ответа...biggrin.gif

Цитата(Evgkarpro @ 25.10.2009, 15:59) *
На подъеме из земли и опуске в землю я всегда ставлю изоляторы, споров много, НО ПУСТЬ ВСЕТАКИ БУДЕТ.


Спорит только тот, кто совсем дуб в ЭХЗ стальных газопроводов. Ну давайте с дюжину, друг за другом влепим, а вдруг...ПУСТЬ ВСЕТАКИ БУДЕТ - дружище, это несерьёзно rolleyes.gif

Сообщение отредактировал GASPAR - 25.10.2009, 17:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_cher_*
сообщение 25.10.2009, 19:46
Сообщение #4





Guest Forum






В электрохимзащите потребности действительно нет. А вот ИС перед вводом здание скорее всего понадобиться (блуждающих токов не будет только если дом на хуторе один и без электричества). Но советую позвонить инспектору, который будет принимать обьект, как он на это посмотрит. В разных регионах разные требования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 25.10.2009, 20:05
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1551
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Цитата(cher @ 25.10.2009, 19:46) *
В электрохимзащите потребности действительно нет. А вот ИС перед вводом здание скорее всего понадобиться (блуждающих токов не будет только если дом на хуторе один и без электричества). Но советую позвонить инспектору, который будет принимать обьект, как он на это посмотрит. В разных регионах разные требования.


Зачем ИС?, есть неразъмное соединение "полиэтилен-сталь" на вводе, он и служит как ИС. Чего "масло-масленное" городить-то? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ork
сообщение 25.10.2009, 20:41
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 13.11.2008
Пользователь №: 25266



На выходе из земли перед зданием установлен i-образный цокольный ввод по нормали "ГАЗСТРОЙ". Неразъемное соединение стоит выше уровня земли контакта стального газопровода с землей не происходит и (насколько я знаю) установки ИФС в таком случае не требуется. Узнать что по этому поводу думает газовый трест который будет это согласовывать конечно верно, но просто то что требует трест не всегда обосновано нормами, вот и хочется знать чем это парировать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LevaK
сообщение 25.10.2009, 21:04
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054



Цитата(cher @ 25.10.2009, 19:46) *
В электрохимзащите потребности действительно нет. А вот ИС перед вводом здание скорее всего понадобиться (блуждающих токов не будет только если дом на хуторе один и без электричества). Но советую позвонить инспектору, который будет принимать обьект, как он на это посмотрит. В разных регионах разные требования.

Ну при чем здесь мнение инспектора! Что там от чего будет изолировать эл.изолирующее соединение? Забудьте об ЭХЗ на полиэтиленовых газопроводах. Эл. изолирующее соединение - это элемент ТОЛЬКО стального газопровода. И вовсе не от блуждающих токов этот элемент ставится. В общем, не выдумывайте чепухи и не смешите людей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Логвин
сообщение 25.10.2009, 21:13
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 33516



Напрасно вы так уважаемый с дубами.... smile.gif Со стороны эксплуатации, эти ИС на стальных ГСт ПЭ газопроводов излишняя проблема. В большинстве случаев они используются как изоляторы (для электрической изоляции отдельных участков трубопровода). Считается, что при транспортировке газа по ПЭ трубам возникает статическое напряжение (кажется, это где-то на форуме обсуждалось), вот от него и защищают газопотребляющее оборудование изолирующими соединениями на стояках. А использование ИС в данном случае как средство ЭХЗ.... сомнительно мягко выражаясь.

Сообщение отредактировал Логвин - 25.10.2009, 21:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heater
сообщение 25.10.2009, 22:18
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 10.2.2009
Из: Украина
Пользователь №: 28945



А еще ИФС удобен при ремонтных работах.
А вот, к примеру, про соединение PE/ST что пишет ДБН "Газоснабжение" УССР:

4.33 Газопроводы-вводы к зданиям от распределительных газопроводов могут
выполняться из стальных или полиэтиленовых труб.
При выполнении газопровода-ввода из полиэтиленовой трубы, переход на стальную
трубу следует выполнять:
- в месте присоединения к крану перед КДРД или на вертикальном участке не выше
0,8 м от земли с размещением надземного участка полиэтиленового газопровода и
узла соединения с металлическим газопроводом в металличе­ском футляре с
отверстиями для отбора проб воздуха. Конец надземной части футляра уплотняется
для предупреждения попадания атмосферных осадков в межтрубное пространство;
- на подземном участке узел соединения следует располагать на расстоя­нии от
фундаментов зданий и сооружений (в свету) не менее 1 м для газопро­водов низкого
давления и 2 м для газопроводов среднего давления. При распо­ложении указанных
участков вне зоны блуждающих токов, электрохимическую защиту их разрешается не
предусматривать. При этом засыпку траншей на этих участках на всю глубину
следует выполнять песчаным грунтом.
Соединение полиэтиленовых труб как на горизонтальных, так и на верти­кальных
участках газопровода-ввода следует выполнять терморезисторной сваркой.
4.34 Соединение полиэтиленовых труб со стальными следует предусмат­ривать как
разъемными (фланцевыми), так и неразъемными, изготовленных в соответствии с
требованиям 11.23 и 11.24.
Разъемные соединения следует размещать в колодцах, неразъемные со­единения - в
грунте.
Размещать соединительные детали «полиэтилен-сталь» следует только на
прямолинейных участках газопроводов с защитой металлического участка де­тали от
коррозии с применением технологии, исключающей повреждения по­лиэтиленового
участка.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 26.10.2009, 7:59
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1551
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Цитата(Логвин @ 25.10.2009, 20:13) *
Считается, что при транспортировке газа по ПЭ трубам возникает статическое напряжение (кажется, это где-то на форуме обсуждалось), вот от него и защищают газопотребляющее оборудование изолирующими соединениями на стояках. А использование ИС в данном случае как средство ЭХЗ.... сомнительно мягко выражаясь.


Дружище объясни тогда "дубу". Статическое напряжение передаётся по ПЭ трубам или по газу???? Бред полнейший. В первом случае это невозможно, во втором случае - тогда грош цена любому ИФС, твое "статическое напряжение" его легко минует biggrin.gif . Слово "Считается" я так понимаю можно приравнять к " существует гипотеза"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мурад
сообщение 26.10.2009, 9:11
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333



Статическое напряжение передаётся по ПЭ трубам или по газу????

ПРИ движение одной среды внутри другой, создается ЭДС, т.к. ПЭ труба явлется изолятором, то ГАЗ является носителем , и при большой протяженности труб и плотности среды(н-р высокое давление) может дать и искру.
утройство заземлителя в этих случаях правомерно в местах установки оборудования(н-р ШРП) , но на линейном участке (в данном же случае НИЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seremba
сообщение 26.10.2009, 9:27
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 18.9.2009
Из: СПб
Пользователь №: 38632



Можно по этому поводу позвонить в местное управление по ЭХЗ и проконсультироваться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LevaK
сообщение 26.10.2009, 10:48
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054



Цитата(мурад @ 26.10.2009, 9:11) *
Статическое напряжение передаётся по ПЭ трубам или по газу????

ПРИ движение одной среды внутри другой, создается ЭДС, т.к. ПЭ труба явлется изолятором, то ГАЗ является носителем , и при большой протяженности труб и плотности среды(н-р высокое давление) может дать и искру.
утройство заземлителя в этих случаях правомерно в местах установки оборудования(н-р ШРП) , но на линейном участке (в данном же случае НИЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ)

Искра внутри трубы вреда не сделает, там кислорода нет. А снаружи - газа нет. Смесь должна быть. Взрывоопасная. Которой нет нигде (в нормальном режиме).
Так что весь страх от электризации труб при прохождении газа безоснователен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgkarpro
сообщение 26.10.2009, 19:32
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 639
Регистрация: 9.7.2008
Пользователь №: 20485



Всетаки ведь споры, где нормы нету.

Мурад знает: Например, изолирующий сгон четко приводится в чертежах Промгаза стального цокольного ввода, СТО … на полиэтиленовые трубопроводы, норматив всеже небольшой.

Несерьёзно узко думать, что только для исключения перетекания и растекания защитного ЭЛЕКТРОПОТЕНЦИАЛА.
Например, вероятность есть, что будет в случае попадания любого вида молнии в надземный участок газопровода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 26.10.2009, 20:43
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1551
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Цитата(Evgkarpro @ 26.10.2009, 18:32) *
Несерьёзно узко думать, что только для исключения перетекания и растекания защитного ЭЛЕКТРОПОТЕНЦИАЛА.
Например, вероятность есть, что будет в случае попадания любого вида молнии в надземный участок газопровода.


Ну и попала молния в надземный участок, что дальше? Во первых разряд молнии такой,что "пробъёт" любое ИФС. А во вторых, в земле установлен переход на полиэтилен, куда денется заряд молнии?. Вопрос: что дальше? Кому нужна побрякушка ТИС (он же ИФС, он же ИС)?
Порой прочтёшь коллегу, диву даешься: "узко думать, что для исключения перетекания и растекания защитного электропотенциала". Конечно, я думаю шире: ИФС повышает прочность газопровода, улучшает его эксплуатационные характеристики, отпугивает комаров, регулирует давление, очищает газ...Короче, коллеги - не доводите до маразму. Молния блин..Мои тапочки смеются

Сообщение отредактировал GASPAR - 26.10.2009, 20:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Логвин
сообщение 26.10.2009, 21:52
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 33516



Цитата(GASPAR @ 26.10.2009, 9:59) *
Слово "Считается" я так понимаю можно приравнять к " существует гипотеза"?


собственно я вот о чем /кажется, это где-то на форуме обсуждалось/




Сообщение отредактировал Логвин - 26.10.2009, 21:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 26.10.2009, 22:01
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1551
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Ну не совсем то rolleyes.gif Хотя вроде несколько веток обсуждений было и в других темах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илюха
сообщение 26.10.2009, 23:09
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 505
Регистрация: 12.8.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 37188



Моё мнение - изолирующие соединения ставят не только для обеспечения эффективности ЭХЗ подземного стального газопровода, но и для защиты надземного газопровода от блуждающих токов в грунте, которые вызывают коррозионные явления. Если стоит i-образный цокольный ввод, то ИС не нужно, если, переход пэ-ст установлен в земле, то нужен. Вы скажете: "а стальную часть цокольного газового ввода мы засыпаем песком", но все равно это полностью не изолирует газопровод, возможно попадания влаги в песок и протекание блуждающих токов... А ИС обеспечивает 100% изоляцию надземного газопровода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 26.10.2009, 23:28
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1551
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Цитата(Илюха @ 26.10.2009, 22:09) *
Моё мнение - изолирующие соединения ставят не только для обеспечения эффективности ЭХЗ подземного стального газопровода, но и для защиты надземного газопровода от блуждающих токов в грунте, которые вызывают коррозионные явления. Если стоит i-образный цокольный ввод, то ИС не нужно, если, переход пэ-ст установлен в земле, то нужен. Вы скажете: "а стальную часть цокольного газового ввода мы засыпаем песком", но все равно это полностью не изолирует газопровод, возможно попадания влаги в песок и протекание блуждающих токов... А ИС обеспечивает 100% изоляцию надземного газопровода.

Час от часу веселее. Я валяюсь с этой темы biggrin.gif . Дружище, прости меня убогого, но как, НУ КАК может прокоррозировать от блуждающих токов надземный газопровод?. Допустим, что на надземный газопровод проникли блуждающие токи. Что дальше? Куда они потекут то, разрушая стенку газопровода, через атмосферу? А с газоиспользующего оборудования токи на него не попадут? laugh.gif Надземный газопровод только окрашивать нужно, не более...
Читай названия нормативов:
РД 153-39.4-091-01 Инструкция по защите городских подземных трубопроводов от коррозии.
ГОСТ 9.602-2005 "ЕСЗКС. Сооружения подземные. Общие требования к защите от коррозии.
Честно говоря, мне уже не смешно. Стыдно товарищчи, читайте больше книжек и НТД по газу, в частности по ЭХЗ. А то походу большинство выучили стандартные условия установки ИФС по ПБ и РД, а чуть пошевелить мыслёй в несстандартной ситуации тяжко.
Ладно, у меня есть на энту тему ответ от разработчиков нормативов в области ЭХЗ (АКХ им.Памфилова), постраюсь побороть лень-матушку , оцифровать и выложить здесь в ближайшие пару дней. И закроем эту тему. wink.gif

Сообщение отредактировал GASPAR - 26.10.2009, 23:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илюха
сообщение 27.10.2009, 0:20
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 505
Регистрация: 12.8.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 37188



Цитата(GASPAR @ 26.10.2009, 23:28) *
Ладно, у меня есть на энту тему ответ от разработчиков нормативов в области ЭХЗ (АКХ им.Памфилова), постраюсь побороть лень-матушку , оцифровать и выложить здесь в ближайшие пару дней. И закроем эту тему. wink.gif


Будет очень интересно почитать! rolleyes.gif

Простыми словами: блуждающие токи вызывают утечку электронов из стального газопровода, при недостатке электронов усиливаются процессы атмосферной коррозии стального надземного газопровода, при которых происходят процессы взаимодействия кислорода и влаги со сталью... подземный стальной газопровод защищают насыщением электронов, а надземный - отсутствием контакта стальной трубы с грунтом, что обеспечивает в том числе ИС.
Много нормативов написано именно по ПОДЗЕМНЫМ сооружениям из-за того, что обеспечить электрохимическую защиту сооружений при контакте с грунтом выполнить технически сложнее (агрресивный грунт, блуждающие токи), чем для надземных сооружений (газопровод достаточно окрасить и исключить контакт с грунтом).
GASPAR, для чего же тогда в случаях прокладки надземного газопровода на опорах, газопровод изолируют от опоры диэлектрическими проставками?! все для того же - для защиты от растекания электронов! sport_boxing.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LevaK
сообщение 27.10.2009, 1:09
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054



Цитата(Илюха @ 27.10.2009, 0:20) *
... блуждающие токи вызывают утечку электронов из стального газопровода,
при недостатке электронов усиливаются процессы атмосферной коррозии стального надземного газопровода, при которых происходят процессы взаимодействия кислорода и влаги со сталью... подземный стальной газопровод защищают насыщением электронов, а надземный - отсутствием контакта стальной трубы с грунтом, что обеспечивает в том числе ИС.


Автору полезно было бы почитать про теорию ЭХЗ, какая там электрохимия происходит.
А то получается, что ИС ставят на надземных газопроводах для их защиты от взаимодействия с кислородом.
Я в шоке...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илюха
сообщение 27.10.2009, 2:21
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 505
Регистрация: 12.8.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 37188



Цитата(LevaK @ 27.10.2009, 1:09) *
Автору полезно было бы почитать про теорию ЭХЗ, какая там электрохимия происходит.
А то получается, что ИС ставят на надземных газопроводах для их защиты от взаимодействия с кислородом.
Я в шоке...


А с чем еще надземный газопровод может взаимодействовать? с кислородом, с водой, ну еще с примесями в воде. Эти взаимодействия называются атмосферная коррозия:
4Fe + 3O2 + 6H2O → 4FeO(OH)•H2O
В правой части не что иное как ржавчина


ИС выполняет две функции: 1.обеспечение эффективности ЭХЗ 2.защита от блуждающих токов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 27.10.2009, 7:58
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1551
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Цитата(Илюха @ 27.10.2009, 1:21) *
А с чем еще надземный газопровод может взаимодействовать? с кислородом, с водой, ну еще с примесями в воде. Эти взаимодействия называются атмосферная коррозия:
4Fe + 3O2 + 6H2O → 4FeO(OH)•H2O
В правой части не что иное как ржавчина


ИС выполняет две функции: 1.обеспечение эффективности ЭХЗ 2.защита от блуждающих токов


Ржавчина возникнет всегда, если газопровод х..во окрашен, блуждающие токи тут не причём. laugh.gif Если окрашен хорошо, внутри газ, а не кислород, то чего ему коррозировать-то?. Изоляция надземного газопровода от опор ставится если если надземный участок используется как проводник для обеспечения ЭХЗ защиты подземного газопровода, для исключения растекания защитного электропотенциала установки ЭХЗ в грунт.

Сообщение отредактировал GASPAR - 27.10.2009, 8:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 27.10.2009, 8:07
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1551
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Цитата(LevaK @ 27.10.2009, 0:09) *
Автору полезно было бы почитать про теорию ЭХЗ, какая там электрохимия происходит.
А то получается, что ИС ставят на надземных газопроводах для их защиты от взаимодействия с кислородом.
Я в шоке...

Дружище, присоединяюсь, я тоже в восторге biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LevaK
сообщение 27.10.2009, 21:19
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054



Цитата(Илюха @ 27.10.2009, 2:21) *
А с чем еще надземный газопровод может взаимодействовать? с кислородом, с водой, ну еще с примесями в воде. Эти взаимодействия называются атмосферная коррозия:
4Fe + 3O2 + 6H2O → 4FeO(OH)•H2O
В правой части не что иное как ржавчина


ИС выполняет две функции: 1.обеспечение эффективности ЭХЗ 2.защита от блуждающих токов


Почему то всегда считал что ржавчина - это Fe2O3...
ИС ставится только на стальных газопроводах для ограничения распространения защитных токов ЭХЗ на надземные газопроводы и потребители.
Блуждающие токи - они из земли появляются, по трубе ходят и в землю уходят. Как от них защищает ИС на стояке - не пойму.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 27.10.2009, 23:27
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1551
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Вот то, что обесчал: текст запроса и ответ нормативщиков. По этическим причинам почистил письма - убрал подписи, фамилии даты, номера входяще-исходящих.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Письмо_1.JPG ( 889,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1102
Прикрепленный файл  Письмо_2.JPG ( 1,07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 976
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LevaK
сообщение 28.10.2009, 14:20
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054



Я так думаю, что необходимость ИС перед ШРП на втором рисунке появилась потому, что газопровод в земле стальной (он не оговорен в письме-запросе).
При полиэтиленовом подводящем газопроводе ИС не надо, это частный случай рисунка 1.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илюха
сообщение 28.10.2009, 21:14
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 505
Регистрация: 12.8.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 37188



Даже в ТУ всегда прописано что требуется установить ИС на вводе в дом и на входе/выходе из ГРП и не оговорено полиэтиленовый или стальной подводящий газопровод. Есть нормаль Мособлгаза на цокольный газовый вводс соединением пэ-ст, в котором предусмотрен ИС. А что скажете на это:
ГОСТ 9.602-2005 п.7.4: "Допускается не предусматривать электрохимическую защиту стальных вставок длиной не более 10 м на линейной части полиэтиленовых газопроводов, участков соединений полиэтиленовых газопроводов со стальными вводами в дома (при наличии на вводе электроизолирующих соединений), стальных футляров с изоляцией весьма усиленного типа длиной не более 10 м."

Качество покраски конечно влияет на стойкость трубы к коррозии, но блуждающие токи тоже вызывают явления окисления стали. А как же подземный стальной газопровод?! Его же изолируют! но все равно используют ЭХЗ, т.к. одной изоляции недостаточно! Также для надземного газопровода недостаточно окраски, необходимо еще исключить электрический контакт с землей! Почему же блуждающие токи способствуют коррозии подземного газопровода, а на надземный никак не влияют??? В земле токи тоже заходят в трубу и выходят из нее! И ВЫЗЫВАЮТ ЕЕ КОРРОЗИЮ! Так что вы меня не переубедили, уважаемые Levak и GAPAR!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 28.10.2009, 23:44
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1551
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Илюха, дружище, какой же ты упрямый. И кстати, я стараюсь печатать имена и ники товарищей без ошибок и тебе советую rolleyes.gif
1. Причём тут ТУ? Их что пишут грамотеи от науки? Какая-то девочка секретарь или инженер печает шаблон которому десятки лет. В ТУ, как и в нормативах всего не предусмотришь. Потому и печатают на случай проектирования стального газопровода.
2. Второе: не путай Ж и П laugh.gif ЭХЗ стальных газопроводов нужна - в случае нарушения целостности покрытия газопровода. При новом газопроводе , современной изоляции при пуске в эксплутацию станция ЭХЗ возможно и работать не будет (нет контакта с оголённой трубой, изоляция не нарушена). Потом пошли раскопки над трубой (повредили лопатой изоляцию например), врезки ответвлений (плохо заизолировали стык) и т.п. истанция начинает "наращивать" мощность, начинает работать. Нет станции, получим выход положительных электронов в грунт вокруг трубы, в месте поврежденной изоляции. И со временем получим дырку в трубе. Вот и всё. Грунт обладает коррозионной агрессивностью, а атмосфера то причём?

Следуя твоей логике Илюха хочу задать тебе вопрос: значит блуждающие токи могут забраться из земли в надземный газопровод и разрушить его. Хорошо, ставим ИФС на газовом вводе в котельную. В котельной котлы с горелками (подключены в сеть 220В), электромагнитные клапана (в сеть 12 или 220В). И попал на газопровод потенциал с котла, что дальше? Разрушился газопровод? Тогда бы полстраны накрылось от взрывов...

Что касается ссылки на ГОСТ 9.602-2005 спасибо "просветил" rolleyes.gif . То же кстати написано в ПБ 12-529-03 и РД 153.. (на защиту...), это так к сведению. Вот ИФС на вводе, как раз ставят на предмет, чтобы электропотенциал с внутреннего газопровода не попал на подземный стальной участок, и не вызвал разрушение газопровода, при нарушении на нём изоляции. (а не наоборот, чтобы токи не вползли во внутрь biggrin.gif )

PS: Дружище Илюха. В городах есть куча надземного металла (опоры освещения и линий электропередач, ограждки территорий, турники спортплощадок и т.п.) Почему же их не разрушают блуждающие токи, они были бы уже все как решето я думаю.. На них же ИФС нет laugh.gif Или блуждающие токи карабкаются только на надземный газопровод? Вкусный он для них? Вот уж насмешил так насмешил.

Сообщение отредактировал GASPAR - 29.10.2009, 0:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 29.10.2009, 0:09
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 1551
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Да, ещё, я забыл ещё сказать дружище Илюхе, о контактной сети электротранспорта и линиях электропередач. Жуть, как ещё провода с напряжением не разрушились!!! Токи так и должны спрыгивать на поверхность сквозь воздух:blink: Или наверно воздух вокруг них другой, да? biggrin.gif Через воздух, токи спускаются к земле и вгрызаются в газопровод?. :Правда-правда? bleh.gif

Сообщение отредактировал GASPAR - 29.10.2009, 0:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.4.2024, 15:36