Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Правильный расчет теплопоступлений от солнечной радиации
devgenik
сообщение 12.11.2011, 11:22
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 13.1.2010
Пользователь №: 44115



Добрый день! Интересует как правильно рассчитать теплопоступления от солнечной радиации в помещение, у которого стена выполнена из стекла и ориентирована на юго-запад + помещение находится на последнем этаже и имеет стеклянную крышу (практически горизонтальную).
Что касается расчета теплопоступлений от солнечной радиации видел различные упрощенные методики, но результаты расчета имеют весьма приличные расхождения между собой. До этого все время использовал методику, изложенную в книге Ананьева "Вентиляция и кондиционирование. Теория и практика" издательства Евроклимат. Методика очень простая, но интересует на чем она основана и на сколько точна. Заранее благодарю за ответы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bеликий
сообщение 12.11.2011, 12:56
Сообщение #2


технически невозможно ®


Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986



вот тут найдёте http://www.vashdom.ru/snip/P2_91-20405-91/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
devgenik
сообщение 12.11.2011, 16:55
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 13.1.2010
Пользователь №: 44115



Пособие к СНиПу вещь конечно известная, расчет ведется правильно, т.е. по часам, но интересуют именно экспресс-методики, т.е. каким образом были получены удельные показатели, приведенные в таблицах, т.е. например, дается что на квадратный метр вертикального остекления, ориентированного на юго-восток для такой-то широты приходится 300 Вт и т.п.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnipi
сообщение 12.11.2011, 23:08
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259



Добрый вечер!

Давно - давно пользуюсь таким экспресс - расчетом. Составили его очень и очень благоразумные и ученые люди. Пока расчеты не подводили еще ни разу. Самое главное - надо голову "включать", когда все считаете.

2 devgenik:
это не к Вам, про других людей.

Были случаи, когда люди, например: складывали теплопритоки через окна в одном помещении, при всём при том, что окна выходят на разные стороны света. Из-за этого были перезаложены мощности оборудования.

P.S. Не забывайте вбивать коэффициент понижающий, если это 2-ое или 3-ое остекленение.
И так же немаловажную роль играют жалюзи. Но, если честно, я на жалюзи много не скидываю. Клиент говорит, что окна будет закрывать жалюзями, а как на самом деле будет - он и сам не скажет. Зато, если что будет Вам предъявлять претензии.

Прикрепленный файл  KANALNIKI_2011.doc ( 59,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5297


С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 12.11.2011, 23:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnipi
сообщение 12.11.2011, 23:18
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259



Добрый вечер!

А вот более развернутый расчет теплопритоков по таким окнам, как у Вас. Правда мне это одна знакомая прислала расчет. По нему я Вам мало что скажу, попробуйте в ячейки свои данные вбить, возможно и получите желаемый результат.

По-поводу коэффициента 1,2 - все зависит от конкретного объекта. Где желательно вводить этот коэффициент, думаю в Вашем случае так же. Все же последний этаж и тепло будет поступать с нижних этажей.

Это моя точка зрения. Хотелось бы еще кого послушать.


Прикрепленный файл  ______________________14.02.2011..xls ( 29,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4180


С Уважением,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
devgenik
сообщение 13.11.2011, 21:25
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 13.1.2010
Пользователь №: 44115



Друзья, подскажите как правильно пользоваться таблицей 1 из пособия 2.91 к СНиП 2.04.05-91.
Я просмотрел примеры расчета, изложенные в данном пособии и не могу сообразить как правильно пользоваться данной таблицей. Например, расчет ведут для остекления ЮЗ, а данные берут из столбца ЮВ для заданного часа.
И еще, что означает фраза в таблице "Ориентация вертикального светового проема (до полудня)"
Заранее спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
raven9
сообщение 16.11.2011, 11:32
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 15.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1339



На сайте http://www.bioair.ru есть отличная онлайн-программа - расчет по часам с учетом всего-всего. Если помещение угловое - можно посчитать всю раскладку по часам для каждой из сторон и выбрать максимум.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nrjst
сообщение 23.4.2014, 7:35
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 30.7.2012
Из: Krasnoyarsk
Пользователь №: 158104



Всем здравствуйте!

Возник вопрос по теплопоступлениям от солнечной радиации.

Полученная по методике приложения 2.91 к СНиП 2.04.05-91 величина процентов на 30% превышает аналогичную по методике более современной..

Инженер проектного института ссылается на то, что в то время, когда анализировались данные для составления таблицы 1 вышеназванного приложения к СНиП в городах отсутствовала загазованность и нынешняя запыленность производственными выбросами.

Возможно, это так, логика очень верная.. но хочется услышать мнения других людей!

Теме - ап!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zenat
сообщение 23.4.2014, 9:12
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567



Цитата(nrjst @ 23.4.2014, 7:35) *
Всем здравствуйте!

Возник вопрос по теплопоступлениям от солнечной радиации.

Полученная по методике приложения 2.91 к СНиП 2.04.05-91 величина процентов на 30% превышает аналогичную по методике более современной..

Инженер проектного института ссылается на то, что в то время, когда анализировались данные для составления таблицы 1 вышеназванного приложения к СНиП в городах отсутствовала загазованность и нынешняя запыленность производственными выбросами.

Возможно, это так, логика очень верная.. но хочется услышать мнения других людей!

Теме - ап!
А чем будете отмазываться от эксперта, который попросит предоставить расчет? Знакомым инженером будете прикрываться? Я лично считаю согласно приложения к СНиП (хотя до сих пор неясно действуют ли серии старого СНиПа при введении в действия ДБН). А с другой стороны и оборудование на 100% работать не будет, соответственно вероятность того, что дольше проработает больше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 23.4.2014, 9:19
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(zenat @ 23.4.2014, 10:12) *
... оборудование на 100% работать не будет, ...проработает больше.

это вряд ли, на машине ездить надо...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zenat
сообщение 23.4.2014, 9:28
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567



Цитата(v-david @ 23.4.2014, 9:19) *
это вряд ли, на машине ездить надо...

но я писал про вероятно дольше. А почему вы считаете, что при полной постоянной нагрузке, оборудование дольше проработает чем при не полной?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 24.4.2014, 13:05
Сообщение #12


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Представлял расчеты в обл экспертизу расчеты делал по стомахиной
там на окна только черта в ступе не учитывают
сделал для себя считалку на одно окно
Прикрепленный файл  ___________________________________.xls ( 60,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3211

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
torinika
сообщение 15.7.2014, 20:32
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 15.7.2014
Пользователь №: 239483



здравствуйте! помогите пожалуйста советом. никогда не считала теплопоступления от солнечной радиации. а тут дали задание посчитать. да еще и для контейнера без окон из сэндвич панелей. не знаю куда себя подать... помогите!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 19.8.2014, 16:25
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1573
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 12471



Второй пост темы в принципе отвечает на большинство вопросов, т.е. изучите и используйте методику пособия 2.91. Она ИМХО хороша на слабо применима в ручном виде в массовом проектировании из за сложности, а если для частного случая т.е. 1-2 помещения то вполне применима, не столь критично по затраченному времени на расчет.
Ну или подумайте о приобретении какой то программы, есть у АВОК программа, а есть и как раз программа использующая методику пособия 2.91, Cold Balance (на скрине пример итогового графика расчета окна)

Сообщение отредактировал shprot - 22.8.2014, 12:54
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________________________________________Cold_Balance_Pro.png ( 31,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 770
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
motov
сообщение 15.10.2014, 12:44
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 324
Регистрация: 12.12.2007
Из: Тула
Пользователь №: 13750



Цитата(shprot @ 19.8.2014, 17:25) *
Второй пост темы в принципе отвечает на большинство вопросов, т.е. изучите и используйте методику пособия 2.91. Она ИМХО хороша на слабо применима в ручном виде в массовом проектировании из за сложности, а если для частного случая т.е. 1-2 помещения то вполне применима, не столь критично по затраченному времени на расчет.
Ну или подумайте о приобретении какой то программы, есть у АВОК программа, а есть и как раз программа использующая методику пособия 2.91, Cold Balance (на скрине пример итогового графика расчета окна)


А у Вы не могли бы мне прислать такую программку, столкнулся с необходимостью расчета теплопоступлений от солнечной радиации (второй раз в своей жизни делаю такой расчет) но на этот раз оконных проемов и кол помещений уж очень большое и понимаю что вручную это просчитать нереально а халтурить откровенно не хочется. Мой адрес ....




не дом и не улица. А шесть часов Вам, правила почитать и не нарушать больше.



Сообщение отредактировал Skaramush - 15.10.2014, 13:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
motov
сообщение 16.10.2014, 13:42
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 324
Регистрация: 12.12.2007
Из: Тула
Пользователь №: 13750



При расчете теплопоступлений от солнечной радиации тепловой поток теплопередачей, Вт, для данного часа суток через остекленный световой проем (остекление) рассчитывается согласно пособию 2.91 к СНиП 2.04.05-91 через t - средняя за сутки температура наружного воздуха, град. С, принимаемая равной температуре июля по графе 3 таблицы "Температура наружного воздуха" СНиП 2.01.01-82, а при расчете теплового потока, Вт, через массивную ограждающую конструкцию (наружную стену или покрытие) Q , для данного часа суток применяется t - средняя температура наружного воздуха в июле, по СНиП 2.01.01-82.
Так например для Курска средняя за сутки температура наружного воздуха 25 град, а средняя температура наружного воздуха в июле 19,3 град. Получается что через остекление тепло поступает (внутреннюю температуру примем 23 град для обществ. зданий), а через стены наоборот теряем тепло. Кто нибудь может пояснить в Пособии опечатка или как это понимать? Я правильно считаю?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 16.10.2014, 13:46
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1573
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 12471



В пособии все верно, не забывайте про амплитуду.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
motov
сообщение 16.10.2014, 14:16
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 324
Регистрация: 12.12.2007
Из: Тула
Пользователь №: 13750



Цитата(shprot @ 16.10.2014, 14:46) *
В пособии все верно, не забывайте про амплитуду.

Про амплитуду не забыл 18,2 град. но в моем случае получилось что для любого часа через стены мы теряем тепло, а через окна получаем....неужели все правильно? А какой смысл так считать если кондиционирование будет работать только когда на улице реально будет +30, ведь тогда и через стены будет тепло поступать и тогда теплоизбытки в помещении будет гораздо больше а я сейчас фанкойл подберу только на теплоизбытки только от остекления. Вы не могли бы мне помочь с автоматизацией этих расчетов с учетом теплоусвоения естественно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 17.10.2014, 23:56
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1573
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 12471



Цитата
ро амплитуду не забыл 18,2 град. но в моем случае получилось что для любого часа через стены мы теряем тепло,

Значит что-то не правильно посчитали.

Вот график удельных теплопоступлений через стену, то есть в большинстве случаев это именно такая синусоида, из-за сочетаний инерционности и наружной амплитуды температур, в некоторые часы теплопоступления могут быть со знаком минус (получатся теплопотери), но не во все часы.

Сообщение отредактировал shprot - 18.10.2014, 0:00
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____________________________________________Cold_Balance_Pro.png ( 21,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 410
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
UNikilai
сообщение 15.11.2015, 14:59
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 819
Регистрация: 23.2.2015
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 260351



методика все та же,а вопрос такой: насколько буквально воспринимать строчки из пункта 10. "причем в расчете учитывается только один-два активных внутренних слоя конструкции ограждения со стороны помещения;" не понимаю, почему 2 только...а если у нас первый слой шпаклевка, второй одинарный кирпич(к примеру), тоесть их мы учли, а там дальше пол метра кирпича, это же ого-го какой теплонакопитель

Сообщение отредактировал UNikilai - 15.11.2015, 15:13
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______.PNG ( 74,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 333
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zotz
сообщение 11.3.2016, 11:51
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 6.10.2011
Пользователь №: 124517



Цитата(raven9 @ 16.11.2011, 10:32) *
На сайте http://www.bioair.ru есть отличная онлайн-программа - расчет по часам с учетом всего-всего. Если помещение угловое - можно посчитать всю раскладку по часам для каждой из сторон и выбрать максимум.


Огромное спасибо за ссылочку!)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lenya_Vetrov
сообщение 16.7.2018, 6:56
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 25.8.2008
Пользователь №: 21807



Товарищи, как вести расчет поступления солнечной радиации для заграницы? Может быть СССР накопило какие-то данные и есть справочники?

Особенно волнует момент, если страна находится в южных широтах ( ниже экватора). Африка, южная америка, австралия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gennn69
сообщение 21.7.2018, 18:21
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 15.6.2009
Из: СССР
Пользователь №: 34801



Цитата(Lenya_Vetrov @ 16.7.2018, 12:56) *
Товарищи, как вести расчет поступления солнечной радиации для заграницы? Может быть СССР накопило какие-то данные и есть справочники?

Особенно волнует момент, если страна находится в южных широтах ( ниже экватора). Африка, южная америка, австралия.


Рисую в ArchiCADе, поэтому с этим проблем не возникает. В архикаде есть приложение для оценки энергоэффективности EcoDesigner, а в нем функция "параметры окружающей среды", "климатические данные". Достаточно ввести город (города по всему миру), а если его нет, то геогр.координаты, плюс ориентацию по сторонам света, плюс высоту над уровнем моря... и прога выдает полные климатические данные района проектирования. Кстати это полезно не только для зарубежа, но и для бескрайних просторов РФ, ведь карта климатологии охватывает не все населенные пункты...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Avs-1
сообщение 28.8.2018, 17:22
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 9.11.2016
Пользователь №: 308888



Коллеги, есть ли у кого подробный пример расчета тепла от солнца по методике ASHRAE?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keber
сообщение 13.6.2022, 16:02
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 11.2.2014
Из: Барнаул
Пользователь №: 223114



Новинка – Солнечный калькулятор!
Этот Солнечный калькулятор, в отличии от многочисленных аналогов, помимо расчета положения Солнца на конкретную дату и время дня, позволяет рассчитать действительную инсоляцию с учетом затеняющих элементов. В расчетах учитывается уравнение времени, поправка на местный административный час, азимут ориентирования окна, угол наклона окна (вплоть до горизонтальных мансардных), толщину откоса окна, и, до шести затеняющих элементов.
А так же, вычисляет оптимальные углы позиционирования солнечных батарей для максимального их использования в конкретной точке географических координат, и величину возможной вырабатываемой энергии солнечными батареями. В расчетах учитывается углы наклона стационарных солнечных батарей, КПД солнечных батарей, и, реальный угол захвата солнечных батарей.
Посмотреть как пользоваться можно:
- на Ютубе - https://www.youtube.com/watch?v=GWPLhhE5kEE
- или в ВКонтакте - https://vk.com/video-212567514_456239070

Прикрепленные файлы
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Konstantin T.
сообщение 25.11.2022, 12:06
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 7.4.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31756



Цитата(keber @ 13.6.2022, 16:02) *
Новинка – Солнечный калькулятор!
Этот Солнечный калькулятор, в отличии от многочисленных аналогов, помимо расчета положения Солнца на конкретную дату и время дня, позволяет рассчитать действительную инсоляцию с учетом затеняющих элементов. В расчетах учитывается уравнение времени, поправка на местный административный час, азимут ориентирования окна, угол наклона окна (вплоть до горизонтальных мансардных), толщину откоса окна, и, до шести затеняющих элементов.
А так же, вычисляет оптимальные углы позиционирования солнечных батарей для максимального их использования в конкретной точке географических координат, и величину возможной вырабатываемой энергии солнечными батареями. В расчетах учитывается углы наклона стационарных солнечных батарей, КПД солнечных батарей, и, реальный угол захвата солнечных батарей.
Посмотреть как пользоваться можно:
- на Ютубе - https://www.youtube.com/watch?v=GWPLhhE5kEE
- или в ВКонтакте - https://vk.com/video-212567514_456239070

Для расчета инсоляции программа суперская, но нам нужно именно расчет теплоизбытков от радиации, с типом окон, стекол, козырьками, шторами и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:38