|
|
Правильный расчет теплопоступлений от солнечной радиации |
|
|
|
12.11.2011, 11:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 13.1.2010
Пользователь №: 44115
|
Добрый день! Интересует как правильно рассчитать теплопоступления от солнечной радиации в помещение, у которого стена выполнена из стекла и ориентирована на юго-запад + помещение находится на последнем этаже и имеет стеклянную крышу (практически горизонтальную). Что касается расчета теплопоступлений от солнечной радиации видел различные упрощенные методики, но результаты расчета имеют весьма приличные расхождения между собой. До этого все время использовал методику, изложенную в книге Ананьева "Вентиляция и кондиционирование. Теория и практика" издательства Евроклимат. Методика очень простая, но интересует на чем она основана и на сколько точна. Заранее благодарю за ответы.
|
|
|
|
|
12.11.2011, 12:56
|
технически невозможно ®
Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986
|
|
|
|
|
|
12.11.2011, 16:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 13.1.2010
Пользователь №: 44115
|
Пособие к СНиПу вещь конечно известная, расчет ведется правильно, т.е. по часам, но интересуют именно экспресс-методики, т.е. каким образом были получены удельные показатели, приведенные в таблицах, т.е. например, дается что на квадратный метр вертикального остекления, ориентированного на юго-восток для такой-то широты приходится 300 Вт и т.п.
|
|
|
|
|
12.11.2011, 23:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259
|
Добрый вечер! Давно - давно пользуюсь таким экспресс - расчетом. Составили его очень и очень благоразумные и ученые люди. Пока расчеты не подводили еще ни разу. Самое главное - надо голову "включать", когда все считаете. 2 devgenik: это не к Вам, про других людей. Были случаи, когда люди, например: складывали теплопритоки через окна в одном помещении, при всём при том, что окна выходят на разные стороны света. Из-за этого были перезаложены мощности оборудования. P.S. Не забывайте вбивать коэффициент понижающий, если это 2-ое или 3-ое остекленение. И так же немаловажную роль играют жалюзи. Но, если честно, я на жалюзи много не скидываю. Клиент говорит, что окна будет закрывать жалюзями, а как на самом деле будет - он и сам не скажет. Зато, если что будет Вам предъявлять претензии.
KANALNIKI_2011.doc ( 59,5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 5297С Уважением,
Сообщение отредактировал vnipi - 12.11.2011, 23:11
|
|
|
|
|
12.11.2011, 23:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259
|
Добрый вечер! А вот более развернутый расчет теплопритоков по таким окнам, как у Вас. Правда мне это одна знакомая прислала расчет. По нему я Вам мало что скажу, попробуйте в ячейки свои данные вбить, возможно и получите желаемый результат. По-поводу коэффициента 1,2 - все зависит от конкретного объекта. Где желательно вводить этот коэффициент, думаю в Вашем случае так же. Все же последний этаж и тепло будет поступать с нижних этажей. Это моя точка зрения. Хотелось бы еще кого послушать.
______________________14.02.2011..xls ( 29,5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 4180С Уважением,
|
|
|
|
|
13.11.2011, 21:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 13.1.2010
Пользователь №: 44115
|
Друзья, подскажите как правильно пользоваться таблицей 1 из пособия 2.91 к СНиП 2.04.05-91. Я просмотрел примеры расчета, изложенные в данном пособии и не могу сообразить как правильно пользоваться данной таблицей. Например, расчет ведут для остекления ЮЗ, а данные берут из столбца ЮВ для заданного часа. И еще, что означает фраза в таблице "Ориентация вертикального светового проема (до полудня)" Заранее спасибо!
|
|
|
|
|
16.11.2011, 11:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 15.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1339
|
На сайте http://www.bioair.ru есть отличная онлайн-программа - расчет по часам с учетом всего-всего. Если помещение угловое - можно посчитать всю раскладку по часам для каждой из сторон и выбрать максимум.
|
|
|
|
|
23.4.2014, 7:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 30.7.2012
Из: Krasnoyarsk
Пользователь №: 158104
|
Всем здравствуйте!
Возник вопрос по теплопоступлениям от солнечной радиации.
Полученная по методике приложения 2.91 к СНиП 2.04.05-91 величина процентов на 30% превышает аналогичную по методике более современной..
Инженер проектного института ссылается на то, что в то время, когда анализировались данные для составления таблицы 1 вышеназванного приложения к СНиП в городах отсутствовала загазованность и нынешняя запыленность производственными выбросами.
Возможно, это так, логика очень верная.. но хочется услышать мнения других людей!
Теме - ап!
|
|
|
|
|
23.4.2014, 9:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567
|
Цитата(nrjst @ 23.4.2014, 7:35) Всем здравствуйте!
Возник вопрос по теплопоступлениям от солнечной радиации.
Полученная по методике приложения 2.91 к СНиП 2.04.05-91 величина процентов на 30% превышает аналогичную по методике более современной..
Инженер проектного института ссылается на то, что в то время, когда анализировались данные для составления таблицы 1 вышеназванного приложения к СНиП в городах отсутствовала загазованность и нынешняя запыленность производственными выбросами.
Возможно, это так, логика очень верная.. но хочется услышать мнения других людей!
Теме - ап! А чем будете отмазываться от эксперта, который попросит предоставить расчет? Знакомым инженером будете прикрываться? Я лично считаю согласно приложения к СНиП (хотя до сих пор неясно действуют ли серии старого СНиПа при введении в действия ДБН). А с другой стороны и оборудование на 100% работать не будет, соответственно вероятность того, что дольше проработает больше.
|
|
|
|
|
23.4.2014, 9:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
Цитата(zenat @ 23.4.2014, 10:12) ... оборудование на 100% работать не будет, ...проработает больше. это вряд ли, на машине ездить надо...
|
|
|
|
|
23.4.2014, 9:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567
|
Цитата(v-david @ 23.4.2014, 9:19) это вряд ли, на машине ездить надо... но я писал про вероятно дольше. А почему вы считаете, что при полной постоянной нагрузке, оборудование дольше проработает чем при не полной?
|
|
|
|
|
24.4.2014, 13:05
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
Представлял расчеты в обл экспертизу расчеты делал по стомахиной там на окна только черта в ступе не учитывают сделал для себя считалку на одно окно
___________________________________.xls ( 60,5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 3211
|
|
|
|
|
15.7.2014, 20:32
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 15.7.2014
Пользователь №: 239483
|
здравствуйте! помогите пожалуйста советом. никогда не считала теплопоступления от солнечной радиации. а тут дали задание посчитать. да еще и для контейнера без окон из сэндвич панелей. не знаю куда себя подать... помогите!!!
|
|
|
|
|
19.8.2014, 16:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1573
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 12471
|
Второй пост темы в принципе отвечает на большинство вопросов, т.е. изучите и используйте методику пособия 2.91. Она ИМХО хороша на слабо применима в ручном виде в массовом проектировании из за сложности, а если для частного случая т.е. 1-2 помещения то вполне применима, не столь критично по затраченному времени на расчет. Ну или подумайте о приобретении какой то программы, есть у АВОК программа, а есть и как раз программа использующая методику пособия 2.91, Cold Balance (на скрине пример итогового графика расчета окна)
Сообщение отредактировал shprot - 22.8.2014, 12:54
|
|
|
|
|
15.10.2014, 12:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 324
Регистрация: 12.12.2007
Из: Тула
Пользователь №: 13750
|
Цитата(shprot @ 19.8.2014, 17:25) Второй пост темы в принципе отвечает на большинство вопросов, т.е. изучите и используйте методику пособия 2.91. Она ИМХО хороша на слабо применима в ручном виде в массовом проектировании из за сложности, а если для частного случая т.е. 1-2 помещения то вполне применима, не столь критично по затраченному времени на расчет. Ну или подумайте о приобретении какой то программы, есть у АВОК программа, а есть и как раз программа использующая методику пособия 2.91, Cold Balance (на скрине пример итогового графика расчета окна) А у Вы не могли бы мне прислать такую программку, столкнулся с необходимостью расчета теплопоступлений от солнечной радиации (второй раз в своей жизни делаю такой расчет) но на этот раз оконных проемов и кол помещений уж очень большое и понимаю что вручную это просчитать нереально а халтурить откровенно не хочется. Мой адрес .... не дом и не улица. А шесть часов Вам, правила почитать и не нарушать больше.
Сообщение отредактировал Skaramush - 15.10.2014, 13:00
|
|
|
|
|
16.10.2014, 13:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 324
Регистрация: 12.12.2007
Из: Тула
Пользователь №: 13750
|
При расчете теплопоступлений от солнечной радиации тепловой поток теплопередачей, Вт, для данного часа суток через остекленный световой проем (остекление) рассчитывается согласно пособию 2.91 к СНиП 2.04.05-91 через t - средняя за сутки температура наружного воздуха, град. С, принимаемая равной температуре июля по графе 3 таблицы "Температура наружного воздуха" СНиП 2.01.01-82, а при расчете теплового потока, Вт, через массивную ограждающую конструкцию (наружную стену или покрытие) Q , для данного часа суток применяется t - средняя температура наружного воздуха в июле, по СНиП 2.01.01-82. Так например для Курска средняя за сутки температура наружного воздуха 25 град, а средняя температура наружного воздуха в июле 19,3 град. Получается что через остекление тепло поступает (внутреннюю температуру примем 23 град для обществ. зданий), а через стены наоборот теряем тепло. Кто нибудь может пояснить в Пособии опечатка или как это понимать? Я правильно считаю?
|
|
|
|
|
16.10.2014, 13:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1573
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 12471
|
В пособии все верно, не забывайте про амплитуду.
|
|
|
|
|
16.10.2014, 14:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 324
Регистрация: 12.12.2007
Из: Тула
Пользователь №: 13750
|
Цитата(shprot @ 16.10.2014, 14:46) В пособии все верно, не забывайте про амплитуду. Про амплитуду не забыл 18,2 град. но в моем случае получилось что для любого часа через стены мы теряем тепло, а через окна получаем....неужели все правильно? А какой смысл так считать если кондиционирование будет работать только когда на улице реально будет +30, ведь тогда и через стены будет тепло поступать и тогда теплоизбытки в помещении будет гораздо больше а я сейчас фанкойл подберу только на теплоизбытки только от остекления. Вы не могли бы мне помочь с автоматизацией этих расчетов с учетом теплоусвоения естественно?
|
|
|
|
|
17.10.2014, 23:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1573
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 12471
|
Цитата ро амплитуду не забыл 18,2 град. но в моем случае получилось что для любого часа через стены мы теряем тепло, Значит что-то не правильно посчитали. Вот график удельных теплопоступлений через стену, то есть в большинстве случаев это именно такая синусоида, из-за сочетаний инерционности и наружной амплитуды температур, в некоторые часы теплопоступления могут быть со знаком минус (получатся теплопотери), но не во все часы.
Сообщение отредактировал shprot - 18.10.2014, 0:00
|
|
|
|
|
15.11.2015, 14:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 819
Регистрация: 23.2.2015
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 260351
|
методика все та же,а вопрос такой: насколько буквально воспринимать строчки из пункта 10. "причем в расчете учитывается только один-два активных внутренних слоя конструкции ограждения со стороны помещения;" не понимаю, почему 2 только...а если у нас первый слой шпаклевка, второй одинарный кирпич(к примеру), тоесть их мы учли, а там дальше пол метра кирпича, это же ого-го какой теплонакопитель
Сообщение отредактировал UNikilai - 15.11.2015, 15:13
Прикрепленные файлы
______.PNG ( 74,9 килобайт )
Кол-во скачиваний: 333
|
|
|
|
|
11.3.2016, 11:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 6.10.2011
Пользователь №: 124517
|
Цитата(raven9 @ 16.11.2011, 10:32) На сайте http://www.bioair.ru есть отличная онлайн-программа - расчет по часам с учетом всего-всего. Если помещение угловое - можно посчитать всю раскладку по часам для каждой из сторон и выбрать максимум. Огромное спасибо за ссылочку!)
|
|
|
|
|
16.7.2018, 6:56
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 25.8.2008
Пользователь №: 21807
|
Товарищи, как вести расчет поступления солнечной радиации для заграницы? Может быть СССР накопило какие-то данные и есть справочники?
Особенно волнует момент, если страна находится в южных широтах ( ниже экватора). Африка, южная америка, австралия.
|
|
|
|
|
21.7.2018, 18:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 15.6.2009
Из: СССР
Пользователь №: 34801
|
Цитата(Lenya_Vetrov @ 16.7.2018, 12:56) Товарищи, как вести расчет поступления солнечной радиации для заграницы? Может быть СССР накопило какие-то данные и есть справочники?
Особенно волнует момент, если страна находится в южных широтах ( ниже экватора). Африка, южная америка, австралия. Рисую в ArchiCADе, поэтому с этим проблем не возникает. В архикаде есть приложение для оценки энергоэффективности EcoDesigner, а в нем функция "параметры окружающей среды", "климатические данные". Достаточно ввести город (города по всему миру), а если его нет, то геогр.координаты, плюс ориентацию по сторонам света, плюс высоту над уровнем моря... и прога выдает полные климатические данные района проектирования. Кстати это полезно не только для зарубежа, но и для бескрайних просторов РФ, ведь карта климатологии охватывает не все населенные пункты...
|
|
|
|
|
28.8.2018, 17:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 9.11.2016
Пользователь №: 308888
|
Коллеги, есть ли у кого подробный пример расчета тепла от солнца по методике ASHRAE?
|
|
|
|
|
13.6.2022, 16:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 11.2.2014
Из: Барнаул
Пользователь №: 223114
|
Новинка – Солнечный калькулятор! Этот Солнечный калькулятор, в отличии от многочисленных аналогов, помимо расчета положения Солнца на конкретную дату и время дня, позволяет рассчитать действительную инсоляцию с учетом затеняющих элементов. В расчетах учитывается уравнение времени, поправка на местный административный час, азимут ориентирования окна, угол наклона окна (вплоть до горизонтальных мансардных), толщину откоса окна, и, до шести затеняющих элементов. А так же, вычисляет оптимальные углы позиционирования солнечных батарей для максимального их использования в конкретной точке географических координат, и величину возможной вырабатываемой энергии солнечными батареями. В расчетах учитывается углы наклона стационарных солнечных батарей, КПД солнечных батарей, и, реальный угол захвата солнечных батарей. Посмотреть как пользоваться можно: - на Ютубе - https://www.youtube.com/watch?v=GWPLhhE5kEE - или в ВКонтакте - https://vk.com/video-212567514_456239070
|
|
|
|
|
25.11.2022, 12:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 7.4.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31756
|
Цитата(keber @ 13.6.2022, 16:02) Новинка – Солнечный калькулятор! Этот Солнечный калькулятор, в отличии от многочисленных аналогов, помимо расчета положения Солнца на конкретную дату и время дня, позволяет рассчитать действительную инсоляцию с учетом затеняющих элементов. В расчетах учитывается уравнение времени, поправка на местный административный час, азимут ориентирования окна, угол наклона окна (вплоть до горизонтальных мансардных), толщину откоса окна, и, до шести затеняющих элементов. А так же, вычисляет оптимальные углы позиционирования солнечных батарей для максимального их использования в конкретной точке географических координат, и величину возможной вырабатываемой энергии солнечными батареями. В расчетах учитывается углы наклона стационарных солнечных батарей, КПД солнечных батарей, и, реальный угол захвата солнечных батарей. Посмотреть как пользоваться можно: - на Ютубе - https://www.youtube.com/watch?v=GWPLhhE5kEE - или в ВКонтакте - https://vk.com/video-212567514_456239070Для расчета инсоляции программа суперская, но нам нужно именно расчет теплоизбытков от радиации, с типом окон, стекол, козырьками, шторами и т.д.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|