Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Давление в системе отопления без расширительного бака
skbyar
сообщение 3.3.2023, 13:39
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.6.2013
Пользователь №: 197317



Здравствуйте, форумчане!

Возник спор что будет в системе отопления, которая находится под давлением, если насосы перекрыть, расширительный бак перекрыть?
Сохранится ли избыточное давление в системе отопления, если принять, что утечек нет и она полностью герметична?

Коллеги утверждают, что давление в системе, если перекрыть насосы сохранится только в том случае, если расширительный бак не перекрыт краном, т.к. воздух в баке якобы давит на воду в системе.
Но если кран расш. бака перекрыть, то давление в системе станет атмосферным.

Но почему оно станет атмосферным в замкнутой системе? Куда денется это избыточное давление?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 3.3.2023, 13:44
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(skbyar @ 3.3.2023, 13:39) *
Но почему оно станет атмосферным в замкнутой системе? Куда денется это избыточное давление?

Никуда не денется. "Коллеги" никогда не видели опрессовку? unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GreyBrain
сообщение 3.3.2023, 14:09
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 645
Регистрация: 22.4.2021
Пользователь №: 390653



Более того, по мере отстывания теплоносителя оно вырастет, правда незначительно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 3.3.2023, 14:14
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1224
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



Такое впечатление что вопрос задаёт ученик школы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GreyBrain
сообщение 3.3.2023, 14:15
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 645
Регистрация: 22.4.2021
Пользователь №: 390653



Тему в мусорку. У студентов скоро сессия
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
skbyar
сообщение 3.3.2023, 14:20
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.6.2013
Пользователь №: 197317



Цитата(GreyBrain @ 3.3.2023, 14:15) *
Тему в мусорку. У студентов скоро сессия


Скоро весна, и поэтому, похоже расцветают нарциссы со своим чрезмерным ЧСВ.
Хотелось бы услышать что-то по существу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GreyBrain
сообщение 3.3.2023, 14:20
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 645
Регистрация: 22.4.2021
Пользователь №: 390653



Вы всерьез считаете, что тема заслуживает отдельного места в ветке Отопление?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
skbyar
сообщение 3.3.2023, 14:26
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.6.2013
Пользователь №: 197317



Цитата(GreyBrain @ 3.3.2023, 14:20) *
Вы всерьез считаете, что тема заслуживает отдельного места в ветке Отопление?

Я считаю - Да. А вы модератор?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 3.3.2023, 15:11
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 4164
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Двадцать лет тому назад, оператор ЦТП тоже задался себе таким вопросом, и перекрыл задвижку на обратном магистральном трубопроводе. Сетевой насос , в отсутствие циркуляции накачал в жилой микрорайон сколько смог, а смог он что-то около 15 ати, а потом полопались отопительные приборы, в большинстве своем. Для замены этого большинства администрация ТСО нашего города ездила по ближайшим к Саранску городам и скупала ОП за свой счет, потому, что нескольких сотен батарей на складах не оказалось.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
skbyar
сообщение 3.3.2023, 15:32
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.6.2013
Пользователь №: 197317



Цитата(Галиев @ 3.3.2023, 15:11) *
Двадцать лет тому назад, оператор ЦТП тоже задался себе таким вопросом, и перекрыл задвижку на обратном магистральном трубопроводе. Сетевой насос , в отсутствие циркуляции накачал в жилой микрорайон сколько смог, а смог он что-то около 15 ати, а потом полопались отопительные приборы, в большинстве своем. Для замены этого большинства администрация ТСО нашего города ездила по ближайшим к Саранску городам и скупала ОП за свой счет, потому, что нескольких сотен батарей на складах не оказалось.


Тут речь об избыточном давлении, если насосы (циркуляционные отключены)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 3.3.2023, 18:27
Сообщение #11


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



А теперь ответьте сами себе на вопрос: каким образом циркуляционные насосы влияют на избыточное давление в системе?
При остывании оно упадёт, при подключённых баках - незначительно, если баки перекрыть - в ноль. Но только при остывании, не раньше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 3.3.2023, 18:59
Сообщение #12


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата(GreyBrain @ 3.3.2023, 14:09) *
Более того, по мере отстывания теплоносителя оно вырастет, правда незначительно

По какой причине? У меня почему-то все отключенные дома давление теряют, по мере остывания систем. Ни разу не встречал, чтобы выросло.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 3.3.2023, 20:11
Сообщение #13


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(skbyar @ 3.3.2023, 13:39) *
Здравствуйте, форумчане!

Возник спор что будет в системе отопления, которая находится под давлением, если насосы перекрыть, расширительный бак перекрыть?
Сохранится ли избыточное давление в системе отопления, если принять, что утечек нет и она полностью герметична?

Коллеги утверждают, что давление в системе, если перекрыть насосы сохранится только в том случае, если расширительный бак не перекрыт краном, т.к. воздух в баке якобы давит на воду в системе.
Но если кран расш. бака перекрыть, то давление в системе станет атмосферным.

Но почему оно станет атмосферным в замкнутой системе? Куда денется это избыточное давление?
Вопрос-то хороший. Не существует герметичных систем это раз, а газы из воздуха легко проникают через что угодно, им хоть чутка намекни на вакуум. Поэтому закрытая система без поддержания избыточного в ней давления во всех точках в любом случае будет завоздушена. Но это если вдруг стало оно в верхней точке атмосферным.
Вот как именно оно, скажем, с рабочих трёх-пяти становится атмосферным - вопрос не закрыт. Остывание? Хорошо, а если она в работе и остывания не предвидится? А ведь один хрен падает и быстро.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 3.3.2023, 21:56
Сообщение #14


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



А если она в работе, то тут уже вопрос к системе поддержания этого рабочего давления. В классическом случае стоит некий подпиточный насос, управляемый неким реле, и точность срабатывания этого реле определяет нижнюю границу давления, и если дифференциал вдруг окажется большим, то система успевает на минимумах хапнуть воздуха и начинает журчать, начинает бурлить, беспокоить жителей верхних этажей, нарушая им и без того беспокойный сон.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 4.3.2023, 19:29
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1224
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



Уважаемые коллеги. Перестаньте толочь воду в ступе. Здесь по данному вопросу уже были обсуждения и автору пункта 1 просто надо пройтись по форуму и это прочитать. За одно из чтения узнает и много другого интересного.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 4.3.2023, 21:02
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Машинист @ 3.3.2023, 18:27) *
А теперь ответьте сами себе на вопрос: каким образом циркуляционные насосы влияют на избыточное давление в системе?
При остывании оно упадёт, при подключённых баках - незначительно, если баки перекрыть - в ноль. Но только при остывании, не раньше.

очень просто упадет давление при выключении циркнасоса. На какой манометр бум смотреть при работающем насосе и при его выключении? Ежели прям после насоса - то на половину напора создаваемого насосом и собственно вы это итак знаете, просто у автора хитро вопрос поставлен. упадет до гибростатического в системе создаваемого насосом подпитки . С кучей недомолвок.
Потом давление еще упадет уже при остывании тн в системе.
А потом хитрый слесарь их жэка втихоря на халтуру сходит и сольет половину системы до нужного ему этажа на этом стояке и при этом будет божится что ничего не делал и это само так всегда бывает и к началу отопсезона СО вдруг оказывается совсем пустая и никто типа ничего не сливал. Оно само там как то видимо.

Сообщение отредактировал инж323 - 4.3.2023, 21:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 4.3.2023, 21:09
Сообщение #17


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата(инж323 @ 4.3.2023, 21:02) *
очень просто упадет давление при выключении циркнасоса. На какой манометр бум смотреть при работающем насосе и при его выключении? Ежели прям после насоса - то на половину напора создаваемого насосом и собственно вы это итак знаете, просто у автора хитро вопрос поставлен. упадет до гибростатического в системе создаваемого насосом подпитки . С кучей недомолвок.
Потом давление еще упадет уже при остывании тн в системе.
А потом хитрый слесарь их жэка втихоря на халтуру сходит и сольет половину системы до нужного ему этажа на этом стояке и при этом будет божится что ничего не делал и это само так всегда бывает и к началу отопсезона СО вдруг оказывается совсем пустая и никто типа ничего не сливал. Оно само там как то видимо.

Вот! Как раз, если перед насосом манометр бум смотреть, то там оно вырастет. Не обязательно на половину напора, тут от положения нейтральной точки зависит, может и совсем чуть-чуть, но это уже уравнение Бернулли, а до него автору надо дойти самостоятельно, а нам воду в ступе толочь запретили в посте выше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 4.3.2023, 21:42
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 5905
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(Машинист @ 4.3.2023, 21:09) *
Вот! Как раз, если перед насосом манометр бум смотреть, то там оно вырастет. Не обязательно на половину напора, тут от положения нейтральной точки зависит, может и совсем чуть-чуть, но это уже уравнение Бернулли, а до него автору надо дойти самостоятельно, а нам воду в ступе толочь запретили в посте выше.
Если насос будет стоять на крыше, то давление будет атмосферное, если внизу. то равно высоте водяного столба, который никуда не делся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 4.3.2023, 22:39
Сообщение #19


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата(CNFHSQ @ 4.3.2023, 21:42) *
Если насос будет стоять на крыше, то давление будет атмосферное, если внизу. то равно высоте водяного столба, который никуда не делся.

Я не буду это комментировать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 5.3.2023, 17:49
Сообщение #20


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(svoroponov @ 4.3.2023, 19:29) *
Уважаемые коллеги. Перестаньте толочь воду в ступе. Здесь по данному вопросу уже были обсуждения и автору пункта 1 просто надо пройтись по форуму и это прочитать. За одно из чтения узнает и много другого интересного.

Предложения уровня "читайте СНиП" очень умны, но куда девается давление в закрытой системе при отключении компенсаторного бака, если по существу? Вот была система на пятёрке и вдруг отключили и ноль. При этом система была в работе, остывание выбрасываем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 5.3.2023, 20:35
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1636
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Ответ очевиден - если система герметична, то в ней останется избыточное давление. И оно будет снижаться по мере остывания

Сообщение отредактировал T-rex - 5.3.2023, 20:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 5.3.2023, 21:32
Сообщение #22


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(T-rex @ 5.3.2023, 20:35) *
оно будет снижаться по мере остывания

Это будет зависеть ещё от того, как поведут себя при остывании "сосуды и трубопроводы".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 5.3.2023, 22:10
Сообщение #23


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата(HeatServ @ 5.3.2023, 17:49) *
Предложения уровня "читайте СНиП" очень умны, но куда девается давление в закрытой системе при отключении компенсаторного бака, если по существу? Вот была система на пятёрке и вдруг отключили и ноль. При этом система была в работе, остывание выбрасываем.

С баком стояло давление, без бака упало?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 5.3.2023, 22:15
Сообщение #24


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Машинист @ 5.3.2023, 22:10) *
С баком стояло давление, без бака упало?

Ага, по жизни именно так.

Цитата(T-rex @ 5.3.2023, 20:35) *
Ответ очевиден - если система герметична, то в ней останется избыточное давление. И оно будет снижаться по мере остывания

Если система сферическая и в вакууме. А на практике даже безупречно собранная система куда-то теряет давление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 5.3.2023, 22:15
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(tiptop @ 5.3.2023, 21:32) *
Это будет зависеть ещё от того, как поведут себя при остывании "сосуды и трубопроводы".

по барабану это. Ни один теплоноситель остывая не увеличивает свой объем при остывании и будет уменьшатся. Трубы и оборудование прочее в СО так из за падения Т не уменьшат объем. и при этом всё одно на манометре внизу будет какое то избыточное гидростатическое давление, ибо тн то все одно в СО.
Если нет вообще этого давления, то и тн куда то слили, что означает рукотворное изменение условий и четкое пояснение вмешательства в систему спуском тн.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 5.3.2023, 22:19
Сообщение #26


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата(HeatServ @ 5.3.2023, 22:15) *
Ага, по жизни именно так.


Если система сферическая и в вакууме. А на практике даже безупречно собранная система куда-то теряет давление.

Это я тоже не буду комментировать. Продолжайте варить самогон в теме свой дом, там умнее смотритесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 5.3.2023, 22:20
Сообщение #27


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Да забудьте про остывание. Система на стационарном режиме. Без бака давление падает и довольно быстро.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 5.3.2023, 22:23
Сообщение #28


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата(HeatServ @ 5.3.2023, 22:20) *
Да забудьте про остывание. Система на стационарном режиме. Без бака давление падает и довольно быстро.

Так дырку поищите, не девается никуда давление без бака в стационарном режиме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 5.3.2023, 22:26
Сообщение #29


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Машинист @ 5.3.2023, 22:19) *
Это я тоже не буду комментировать. Продолжайте варить самогон в теме свой дом, там умнее смотритесь.

Да вот завтра закрой потпиток на любую закрытую систему и гляди на манометр.

Цитата(Машинист @ 5.3.2023, 22:23) *
Так дырку поищите, не девается никуда давление без бака в стационарном режиме.

С дыркой и бака хватило бы на пару часов или минут. Но ведь нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 5.3.2023, 22:39
Сообщение #30


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата(HeatServ @ 5.3.2023, 22:24) *
Да вот завтра закрой потпиток на любую закрытую систему и гляди на манометр.

И сколько глядеть? У меня системы лето под давлением выстаивают, никуда не падая, может, другие идеи есть?

Цитата(HeatServ @ 5.3.2023, 22:26) *
Да вот завтра закрой потпиток на любую закрытую систему и гляди на манометр.


С дыркой и бака хватило бы на пару часов или минут. Но ведь нет.

Так что все-таки закрываем-то? "Подпиток" или расширительный бак? Или и то и другое вместе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:42