Выбор теплосчётчика Опции

[KARTS]

Ссылка это когда нажал и открылось. Давайте уже цитату оттуда, с удовольствием почитаю.

Дал бы с удовольствием, да комп с утра ремонтируют, с телеф пишу.

[KARTS]

Ссылка это когда нажал и открылось. Давайте уже цитату оттуда, с удовольствием почитаю.

Дал бы с удовольствием, да комп с утра ремонтируют, с телеф пишу.

[HeatServ]

Дал бы с удовольствием, да комп с утра ремонтируют, с телеф пишу.

Ну тогда потом, как отремонтируют.

[Гризли]

Просто открываем инструкцию по эксплуатации на ПРЭМ и читаем п.2.2.3.

И что Вы хотите - чтобы при малом расходе и чрезмерном Ду расходомера реальный расход находился вблизи Qmin и Qo ?

[KARTS]

И что Вы хотите - чтобы при малом расходе и чрезмерном Ду расходомера реальный расход находился вблизи Qmin и Qo ?

Хм. Разве о моих хотелках речь?
Автору темы ТСО не даёт ставить Ду20 и она не права.

[Гризли]

Так и я о том же.

[Dionis]

Автору темы ТСО не даёт ставить Ду20 и она не права.

Они не запрещают в том то и дело,просто предупреждают что не будет хватать тепла. Кроме счётчика будет ещё и фильтр, и тройник с термометром в другом трубопроводе . Хотя конечно фильтр можно поставить и побольше диаметром. Кстати обязательно нужен магнитный фильтр или пойдёт обычный?

[HeatServ]

Они не запрещают в том то и дело,просто предупреждают что не будет хватать тепла. Кроме счётчика будет ещё и фильтр, и тройник с термометром в другом трубопроводе . Хотя конечно фильтр можно поставить и побольше диаметром. Кстати обязательно нужен магнитный фильтр или пойдёт обычный?

Фильтр лучше поставить сразу большой и не обязательно магнитный, мало ли чего прилетит из сети. По диаметру не переживайте, если насосы не запрещают ставить, то потом просто добавите ещё один или на место существующего более напорный.

Сообщение отредактировал HeatServ - 20.11.2015, 9:17

[Dionis]

Фильтр лучше поставить сразу большой и не обязательно магнитный, мало ли чего прилетит из сети. По диаметру не переживайте, если насосы не запрещают ставить, то потом просто добавите ещё один или на место существующего более напорный.

Насос и так работает на первом положении из трёх.

[HeatServ]

Насос и так работает на первом положении из трёх.

Ну тогда прочь сомнения.

[KARTS]

... Давайте уже цитату оттуда, с удовольствием почитаю.

http://www.consultant.ru/cons/document/con...b4d79e8b4bde25/
"индивидуальный прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса в одном жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме (за исключением жилого помещения в коммунальной квартире), в жилом доме (части жилого дома) или домовладении;

[zr84]

Всем здрасте. Подскажите плиз недорогой теплосчётчик для частного дома 160м2 на ду32, хотел поставить карат компакт на ду20 тепловики говорят диаметр маловат,входные трубы на 40,в системе стоит насос практически всегда в работе. Спасибо.Всем тепла.

Да договариваемся устно,вроде как можно самому установить.

Уважаемый
Надо начинать с ТУ, где прописаны нагрузки, график, давления…
Кроме того ТСО может обязать установить второй расходомер, для контроля несанкционированного расхода теплоносителя…
Нагрузка дает возможность обеспечить метрологический выбор (Gнаиб, Gпереходн.) расходомера
Кроме того нужно подсчитать потери напора на измерительных участках:конфузор+прямойучасток+вертушка+прямойучасток+диффузор…
Заниженный Ду может «подсадить» объект на нерасчетный располагаемый напор …
ЗЫ: получайте ТУ делайте проект… завтра смениться инспектор, начальник ТСО и возникнут вопросы
оценочно: ваши 160 м2 примерно 0,014 Гкал/ч, а расход =0,56 (т/ч)
Других данных Вы не даете...

[KARTS]

Уважаемый
Надо начинать с ТУ, ...
ЗЫ: получайте ТУ делайте проект… завтра смениться инспектор, начальник ТСО и возникнут вопросы
...

А предыдущие посты почитать не пробовали?
ТУ, проект...всё это хорошо, но необязательно. Бумаги будут дороже приборов стоить.

[HeatServ]

http://www.consultant.ru/cons/document/con...b4d79e8b4bde25/
"индивидуальный прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса в одном жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме (за исключением жилого помещения в коммунальной квартире), в жилом доме (части жилого дома) или домовладении;

И чего?

[KARTS]

И чего?

По ссылке порядок ввода.

[HeatServ]

По ссылке порядок ввода.

Вы уцепились за слово "индивидуальный" и его трактовку. Коммерческий учёт тепловой энергии и теплоносителя в РФ подчинён Правилам. Всё. Есть потребитель - с ним заключается договор на теплоснабжение, есть договор - должены быть прибор учёта, если есть прибор учёта, то он должен быть подобен Правилам.
Если мало моих слов, то зайдите в ближайшую ЭСО, скажите, что у Вас есть частный дом и Вам всё объяснят.
У меня этих объектов под сотню, ОАО, АО, ЗАО, ИП, ЧП, прочие юрики и частники - все подчинены Правилам.

[KARTS]

Смешить изволите, Ваши слова против постановления Правительства?
Осмелюсь напомнить-у автора темы ТСО проект не спрашивают.

[HeatServ]

Смешить изволите, Ваши слова против постановления Правительства?
Осмелюсь напомнить-у автора темы ТСО проект не спрашивают.

Он про это не говорил пока, говорил про рекомендации, частные рекомендации. А когда дело дойдёт до расчётов, то будут не "тепловики", а "экономисты", которым уже без разницы всё. Я могу много историй рассказать про новые постановления. Это очень печальные истории.

[KARTS]

Какие новые постановления?
А на узел учёта квартиры тоже проект потребуете?

[HeatServ]

Какие новые постановления?
А на узел учёта квартиры тоже проект потребуете?

Да, потребую. Только эти показания я принимать не стану.
Давайте так, мне нужен ящик коньяка, а у Вас он есть и Вы хотите его мне заслать. В понедельник же вы идёте в энергосбыт и заясняете, что у Вас есть частный дом... ну, дальше знаете... короче, коньяк мне нужен.
Таким образом, Вы им будете объяснять (чего за ящик коньяка не сделаешь!), что Вы готовы установить полную парашу без проекта, не повинуясь Правилам, даже расходомеры типа ТЭМ.
Как проверить? А Вы мне дадите телефонный номер ваших энергосбытчиков, секретарша дозвонится, она упёртая)))
Если ваши энергосбытовцы допустят разную фигню вместо коммерческого узла учёта, то я отошлю ящик коньяка. Будете бухать коньяк и ржать надо мной, убогим.

А потом, лучше всего, Вы выложите сюда скан письма от ЭСО, в котором написано, что коммерческий узел учёта тепловой энергии не требует: ТУ, проекта.... Если Вам лениво, то я лично туда напишу. Чтобы на инженерном форуме другим не захотелось всякое писать.

Сообщение отредактировал HeatServ - 21.11.2015, 0:31

[KARTS]

Проект на узел с квартиры потребуете? А как плату за отопление жилого дома рассчитывать будете? Неужели по нагрузке? Ай-ай нехорошо законы нарушать. Или таки по нормативу как и велит много раз упомянутые Правила коммунальных услуг? А приборчик из строя выйдет, неужто по Методике Минстроя 99/пр считать начнёте? Опять нехорошо.
Уважаемый HeatServ я Вас не собираюсь ни в чём убеждать, более того год назад имел аналогичное мнение. Пока не заявился жилой домик, пожелавший оприборится, пришлось тему поизучать. Вы специалист в своей области, но жилищное законодательство похоже изучать не приходилось, а зря. Жилой дом(не многоквартирный) как и квартира по определениюЖилищного кодекса являются жилыми помещениями и рулит здесь оно самое жилищное законодательство. И в том числе уже упомянутые Правила. Тепло подаваемое в жилой дом является коммунальным ресурсом, а услуга по подаче- коммунальной. Исполнителем услуги является ТСО и руководствоваться ей придётся, правильно, теми же Правилами коммун услуг.
И учёт на жилом доме введу без проекта. Телефончик свой мобильный дать или рабочий? А адрес куда Вы отправите коньяк в личку сообщить?
Автору темы удачи в отеплосчёчивании дома. Отпишитесь как всё пройдёт.

[HeatServ]

Проект на узел с квартиры потребуете? А как плату за отопление жилого дома рассчитывать будете? Неужели по нагрузке? Ай-ай нехорошо законы нарушать. Или таки по нормативу как и велит много раз упомянутые Правила коммунальных услуг? А приборчик из строя выйдет, неужто по Методике Минстроя 99/пр считать начнёте? Опять нехорошо.
Уважаемый HeatServ я Вас не собираюсь ни в чём убеждать, более того год назад имел аналогичное мнение. Пока не заявился жилой домик, пожелавший оприборится, пришлось тему поизучать. Вы специалист в своей области, но жилищное законодательство похоже изучать не приходилось, а зря. Жилой дом(не многоквартирный) как и квартира по определениюЖилищного кодекса являются жилыми помещениями и рулит здесь оно самое жилищное законодательство. И в том числе уже упомянутые Правила. Тепло подаваемое в жилой дом является коммунальным ресурсом, а услуга по подаче- коммунальной. Исполнителем услуги является ТСО и руководствоваться ей придётся, правильно, теми же Правилами коммун услуг.
И учёт на жилом доме введу без проекта. Телефончик свой мобильный дать или рабочий? А адрес куда Вы отправите коньяк в личку сообщить?
Автору темы удачи в отеплосчёчивании дома. Отпишитесь как всё пройдёт.

Не, ну я реально в шоке, есть частные дома у нас, всё как у всех, приборы учёта с проектом и тому подобным, без скидок.

[HeatServ]

Заскочу в понедельник в энергосбыт и буду их выводить на чистую воду. Короче, вопрос мутный. Как будет производиться расчёт в случае отсутствия присутствия приборов учёта это вопрос тоже непраздный, но больше всего интересует узел учёта без проекта... вот тут совсем непонятно. Заодно заскочу в магазин, погляжу сколько стоит ящик самого паршивого коньяка

[Dionis]

Уважаемый
Надо начинать с ТУ, где прописаны нагрузки, график, давления…
Кроме того ТСО может обязать установить второй расходомер, для контроля несанкционированного расхода теплоносителя…
Нагрузка дает возможность обеспечить метрологический выбор (Gнаиб, Gпереходн.) расходомера
Кроме того нужно подсчитать потери напора на измерительных участках:конфузор+прямойучасток+вертушка+прямойучасток+диффузор…
Заниженный Ду может «подсадить» объект на нерасчетный располагаемый напор …
ЗЫ: получайте ТУ делайте проект… завтра смениться инспектор, начальник ТСО и возникнут вопросы
оценочно: ваши 160 м2 примерно 0,014 Гкал/ч, а расход =0,56 (т/ч)
Других данных Вы не даете...

ТУ и прочая лабуда не по мне ,у нас навряд ли смогу рассчитать что то, только деньги на ветер. У меня задача как можно с наименьшими затратами обеспечить учёт тепла,что бы оценить экономию. Мне говорят что ду20 мало, в чём я сомневаюсь но если есть возможность поставить диаметр поболе не сильно переплачивая почему бы и нет. Но подходящих вариантов не нашёл. Всем спасибо.

[zr84]

ТУ и прочая лабуда не по мне ,у нас навряд ли смогу рассчитать что то, только деньги на ветер. У меня задача как можно с наименьшими затратами обеспечить учёт тепла,что бы оценить экономию. Мне говорят что ду20 мало, в чём я сомневаюсь но если есть возможность поставить диаметр поболе не сильно переплачивая почему бы и нет. Но подходящих вариантов не нашёл. Всем спасибо.

Уважаемый
Это не лабуда- это технический подход, другой дают - эффективные менеджеры, как проблема на объекте, таки там отыщится такой
Вы не даете:
- нагрузку, схему присоединия, ни график, ни располаемый напор..
Зачем эти данные?
- если Ду занижен, можете замерзнуть... в моей коллекции такие примеры есть
- если Ду большой, можете не попасть в наименьший расход, Вас же интересует:

что бы оценить экономию.

, а метрология штука тонкая, как Восток
Начните с калькуляции, типа с такой:

Ду расходомера - от нагрузки, ну и потери напора подсчитать...
Желаю успехов
ЗЫ: ТСО динамит Вас с ДУ не зря... боятся брать ответственность, тады рискуйте сами

Сообщение отредактировал zr84 - 23.11.2015, 12:11

[Dionis]

Я понимаю что тут все подкованные и мой подход кажется не серьёзным,я понимаю что никто мне не сможет сказать хватит ли ду 20 в моём случае,я и сам могу это прикинуть чисто эмпирически,тепловики предлагают поставить ду32,у них есть люди которые этим занимаются,но цена будет отличаться в десять раз. Всё решил ставить карат ду20. О результатах отпишусь, но не скоро.

[HeatServ]

тепловики предлагают поставить ду32,у них есть люди которые этим занимаются,но цена будет отличаться в десять раз.

Ушлые тепловики. На Ду 32 сидят здоровенные здания под полгигакаллории нагрузкой и расчётные расходы имеряются на таких диаметрах в тоннах, а у Вас частный дом на смешные полторы сотни квадратов, да ещё и со своим насосом. Перестаньте уже страдать фигнёй, установите свой карат и забудьте.
Кстати, стесняюсь спросит... Перепад на вводе и график сетей известен? Это обычно в ТУ означается, но может всё же...

[Dionis]

Перепад измерить нечем но на практике от нормального,когда работает без насоса, до противоположного когда без насоса обратка горячее подачи за счёт насосов соседей. И какой тут нафиг график.

[HeatServ]

Перепад измерить нечем но на практике от нормального,когда работает без насоса, до противоположного когда без насоса обратка горячее подачи за счёт насосов соседей. И какой тут нафиг график.

но... Нафиг, идите нафиг, И, кстати, заберите свой. График нафиг. ©

А источник-то какой-то есть, что это, котельная, ТЭЦ, ГРЭС?

[Гризли]

Я понимаю что тут все подкованные и мой подход кажется не серьёзным,я понимаю что никто мне не сможет сказать хватит ли ду 20 в моём случае,я и сам могу это прикинуть чисто эмпирически,тепловики предлагают поставить ду32,у них есть люди которые этим занимаются,но цена будет отличаться в десять раз. Всё решил ставить карат ду20. О результатах отпишусь, но не скоро.

Хватит Вам!!!
И не забывайте, что через 4 года придется отдавать теплосчетчик на поверку. А цена зависит от Ду.
И деньги немалые.

[Dionis]

но... Нафиг, идите нафиг, И, кстати, заберите свой. График нафиг. ©

А источник-то какой-то есть, что это, котельная, ТЭЦ, ГРЭС?

Нет это проблема чисто нашей улицы,кому то не хватало протока (не правильная схема и т.д.) он поставил насос,потом другой поставил и по нарастающей щас у всех насосы, тепловики сначала возмущались, теперь смирились так как проблему решить не могут,хотя в принципе надо просто грамотно поделить расход регулировочные шайбы и т.д.