Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
17 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Устройства плавного пуска, у кого какой опыт работы с ними?
fuel
сообщение 7.9.2007, 14:37
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086



На данном форуме много тем о преобразователях частоты. Хотелось бы также создать ветку по устройствам плавного пуска. У кого какой опыт работы с ними? Какие возможности используют? С какими проблемами сталкиваются?
В частности хотелось бы услышать отзывы о дешевых импортных УПП с управлением по 2-м фазам и встроенными шунтирующими контактами типа Sirius, MCD200 и др. Цена привлекает, но постоянно сидящая фаза на двигателе и несимметричный ток при запуске пугают.

Сообщение отредактировал fuel - 7.9.2007, 15:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Взводатор
сообщение 7.9.2007, 15:39
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 695
Регистрация: 13.4.2005
Из: Киев
Пользователь №: 666



Я использую две разновидности в зависимости от Заказчика и условий - Альтистарт Шнайдер Электрика или Карло Гаваззи.
Вот на этом объекте сначала сделали теплопункт, на котором Заказчик ну сильно экономил. Но когда сам услышал гидроудары и подержал при этом руку на трубопроводе без проволочек нашел деньги на мягкий пуск и частотник. Одной парой пускаем и основной и резервный.
Станция холодоснабжения делалась потом и Заказчик уже настойчиво желал того же, но как можно дешевле. Поставили Гаваззи на каждый насос (22КВт). Вот уже четвертое лето отработали без проблем. Сейчас уже можно сказать, что можно было не ставить вентиляторы и таймеры или отказаться от шунтирования.

Сообщение отредактировал Взводатор - 13.9.2007, 14:57
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  SoftStart.jpg ( 92,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 447
Прикрепленный файл  CoolPumpsCB.jpg ( 52,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 380
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Долганов
сообщение 7.9.2007, 15:41
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075



Я прямо сейчас использую. АВВ-шные.

В понедельник подключу их по сети и выложу фотки.

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 7.9.2007, 15:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuel
сообщение 7.9.2007, 15:54
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086



Цитата(Взводатор @ 7.9.2007, 18:39) [snapback]164149[/snapback]
Я использую две разновидности в зависимости от Заказчика и условий - Альтистарт Шнайдер Электрика или Карло Гаваззи.
Вот на этом объекте сначала сделали теплопункт, на котором Заказчик ну сильно экономил. Но когда сам услышал гидроудары и подержал при этом руку на трубопроводе без проволочек нашел деньги на мягкий пуск и частотник. Одной парой пускаем и основной и резервный.
Станция холодоснабжения делалась потом и Заказчик уже настойчиво желал того же, но как можно дешевле. Поставили Гаваззи на каждый насос (22КВт). Вот уже четвертое лето отработали без проблем. Сейчас уже можно сказать, что можно было не ставить вентиляторы и таймеры или отказаться от шунтирования.


Что то в России не могу найти, кто продает Carlo Gavazzi. Кажется только на Украине продают. Это на картинках 22 кВт?

Сообщение отредактировал fuel - 7.9.2007, 15:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Взводатор
сообщение 7.9.2007, 16:51
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 695
Регистрация: 13.4.2005
Из: Киев
Пользователь №: 666



Да, 22КВт/40А. Силовой блок RSO40110, на нем управляющий RSC-HD0M60 и трансформатор MS1-230 слева. Таймер запускает вентилятор на 60-90сек с началом разгона и дублирует сигнал "окончание разгона" с управляющего блока, если он почему-то не поступит через 15-20 сек. Т.е. если даже мягкий пуск выйдет из строя, то насосы пустятся хотя бы напрямую.
Сейчас получил другую модель на 37КВт - сделано в одном корпусе, вентилятор встроенный. По прайсовым ценам - ATS48D75Q - 856Є, RSMR4072 - 676Є. По функциональности ATS, без сомнения, далеко впереди и разницу в 180Є оправдывает многократно, но и этого Заказчика поджимает цена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrey_V
сообщение 7.9.2007, 16:56
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 387
Регистрация: 8.12.2006
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 5106



Цитата(fuel @ 7.9.2007, 16:54) [snapback]164154[/snapback]
Что то в России не могу найти, кто продает Carlo Gavazzi. Кажется только на Украине продают. Это на картинках 22 кВт?


www.promel.biz официальный диллер. Не реклама, сам заинтересовался.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HasBolla
сообщение 10.9.2007, 9:08
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716



Тут выяснилась недавно забавная деталь. На ПП данфоса 300 квт необходимо подавать внешнее 220В (раньше работали только с маленькими до 30 квт). Получили ПП, подали на него 3 фазы, а он мертвый. newconfus.gif Думали бракованный прислали. Оказалось он не имеет встроенного б/питания и для его работы надо еще и в розетку его воткнуть biggrin.gif ( можно правда и 380 подать, есть клеммы и 220 и 380)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 10.9.2007, 9:52
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Цитата(HasBolla @ 10.9.2007, 9:08) [snapback]164561[/snapback]
Тут выяснилась недавно забавная деталь. На ПП данфоса 300 квт необходимо подавать внешнее 220В (раньше работали только с маленькими до 30 квт). Получили ПП, подали на него 3 фазы, а он мертвый. newconfus.gif Думали бракованный прислали. Оказалось он не имеет встроенного б/питания и для его работы надо еще и в розетку его воткнуть biggrin.gif ( можно правда и 380 подать, есть клеммы и 220 и 380)

- это, по-моему, вообще здорово - полная гальваническая развязка через оптоизоляцию управл. входов. Т.о. управляющие цепи можно посадить на независимый источник питания (более стабильный что-ли...), а можно и на общий... и на МСД200 так же, и на MCD100...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Долганов
сообщение 10.9.2007, 9:54
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075



Обещанные АВВ, правда пока сетью не обвязанные.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  PIC_0024.jpg ( 79,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuel
сообщение 10.9.2007, 15:50
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086



Цитата(HasBolla @ 10.9.2007, 12:08) [snapback]164561[/snapback]
Тут выяснилась недавно забавная деталь. На ПП данфоса 300 квт необходимо подавать внешнее 220В (раньше работали только с маленькими до 30 квт). Получили ПП, подали на него 3 фазы, а он мертвый. newconfus.gif Думали бракованный прислали. Оказалось он не имеет встроенного б/питания и для его работы надо еще и в розетку его воткнуть biggrin.gif ( можно правда и 380 подать, есть клеммы и 220 и 380)


Вот так всегда, сначала включаем, потом инструкцию читаем. rolleyes.gif Кстати что за серия? MCD 200 до 110 кВт ведь вроде.
Еще хотел узнать, кто нибудь на MCD200 контакторы на входе УПП ставит, как в инструкции рекомендовано?
И еще, кто работает с MCD 200 прозвоните тестером все фазы между входом и выходом. Одна фаза у них должна звонить, т.е. пускатель двухфазный. Однако хитрые данфосовцы об этом нигде не пишут.
Интересный факт, у серии MCD 200 нашел кучу двойников: Toshiba, Elettronica Santerno, Aucom. Интересно чье это на самом деле.rolleyes.gif



Сообщение отредактировал fuel - 11.9.2007, 7:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuel
сообщение 10.9.2007, 16:04
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086



Цитата(Andrey_V @ 7.9.2007, 19:56) [snapback]164168[/snapback]
www.promel.biz официальный диллер. Не реклама, сам заинтересовался.


Судя по сайту, эти ребята привезут тебе чего хочешь, только в цену включат доставку из Европы. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuel
сообщение 10.9.2007, 16:22
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086



А кто нибудь работал с Emotron? В отличие от ПЧ мягкие пускатели у них весьма навороченные. Мы их даже на мельницы шаровые ставим с функцией медленной доводки люка загрузки (квазичастотное управление), на насосы тоже хорошо, есть архив аварий, наработка часов, счетчик электроэнергии, 4 набора параметров (для поочередной работы с 4-мя двигателями). На насосы и вентиляторы ставятся модели на ступень ниже, как в векторных ПЧ. За рекламу только не сочтите, просто уже 3 года с ними работаем и пока что по цена/качество я лучше не нашел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
foton
сообщение 12.9.2007, 16:12
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 3.7.2006
Пользователь №: 3304



Я уже где-то писал про сравнение УПП и ЧП - по цене эти вещи вполне сопоставимы (при одинаковой мощности), а вот если сравнивать, в широком диапазоне, пользу в эксплуатации от этих устройств, то ЧП выигрывает на порядки по всем показателям, поэтому считаю использование УПП - мягко говоря - расточительностью.
Если надо могу отдельно "раскрыть тему". biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Взводатор
сообщение 12.9.2007, 17:00
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 695
Регистрация: 13.4.2005
Из: Киев
Пользователь №: 666



По прайсу у Шнайдера разница где-то в 3.5-4 раза. Например, на те же 37КВт цены 855Є и 3130Є. При таких ценах асболютная разница становится ценообразующей и будет очень влиять на конкурентоспособность всего решения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuel
сообщение 12.9.2007, 18:23
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086



Кроме цены у УПП и другие преимущества: меньшие габариты, мизерные потери в шкафу при шунтировании, менее жесткие требования к качеству сети, не надо ставить дроссели, нет перенапряжений на двигателе, проще настройка. Ставить ПЧ там где справится УПП, имхо, не правильно. Разве что с целью больше денег срубить. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuel
сообщение 12.9.2007, 18:31
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086



Ставить ПЧ вместо УПП целесообразно разве что для мощностей до 5 квт, там цены почти одинаковы и греются ПЧ не так сильно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 12.9.2007, 22:41
Сообщение #17





Guest Forum






Цитата(fuel @ 12.9.2007, 19:23) [snapback]165374[/snapback]
Кроме цены у УПП и другие преимущества: меньшие габариты, мизерные потери в шкафу при шунтировании, менее жесткие требования к качеству сети, не надо ставить дроссели, нет перенапряжений на двигателе, проще настройка. Ставить ПЧ там где справится УПП, имхо, не правильно. Разве что с целью больше денег срубить. wink.gif


Основная задача двигателя - РАБОТАТЬ. Если насосы снабжают посёлок водой - при их остановке из-за обрыва фазы или повышенного\пониженного напряжения врядли жители обрадуются. УПП тут никоим боком - токо гидроудары снимет... Другое дело ПЧ, он и не заметит выше перечисленных проблем и продолжит бесперебойное водоснабжение...

я лично рекомендую мягкие пуски только на резервные насосы, ставить УПП на основные насосы ради экономии - преступление, одни убытки у эксплуатации...

Насчет денег - "больше срубить" получается в случае УПП, на частотнике много не заработаешь - одна из самых убыточных для сборщика позиций. Скидки мизерные, ответственность высокая... рентабельность очень низкая.

А если принять во внимание что частотник позволяет ликвидировать кучу проектно\монтажных косяков...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuel
сообщение 13.9.2007, 6:45
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086



Насчет маленьких мощностей и плохих сетей соглашусь. Хотя я защиту от обрыва фазы не рискую выключать, особенно на 45 квт. Лучше перезапуск сделать, все таки не расчитан ПЧ для работы на двух фазах. Да и сети далеко не везде такие ужасные.
Мое мнение, ставим ПЧ если делаем шкаф с автоматикой, ставим УПП если у заказчика хватает денег только на то, чтобы выбросить контактор и поставить в старый шкаф УПП. Выбрость контактор и поставить ПЧ уже проблематично (опять же кроме мелких мощностей).

Сообщение отредактировал fuel - 13.9.2007, 7:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 13.9.2007, 8:39
Сообщение #19





Guest Forum






Цитата(fuel @ 13.9.2007, 7:45) [snapback]165442[/snapback]
Хотя я защиту от обрыва фазы не рискую выключать, особенно на 45 квт. Лучше перезапуск сделать, все таки не расчитан ПЧ для работы на двух фазах.


Хе. У Шнейдера в мануале написанно - обрыв одной из питающих фаз не является аварийной ситуацией и отслеживается ПЧ в информативном порядке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Долганов
сообщение 13.9.2007, 9:22
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075



Цитата
Я уже где-то писал про сравнение УПП и ЧП - по цене эти вещи вполне сопоставимы (при одинаковой мощности)

Разница цен "в разы"(2-4 раза).

Цитата
я лично рекомендую мягкие пуски только на резервные насосы, ставить УПП на основные насосы ради экономии - преступление, одни убытки у эксплуатации...

Ну почему же только на резервные. Есть, к примеру, две пары сетевых насосов котельной, работает единовременно по 1 насосу из каждой группы. Токи насосов ~145 А. Одна группа с ПЧ (регулирующая), вторая с УПП (постоянно работающая). Ставить ПЧ на обе группы весьма накладно.

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 13.9.2007, 9:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 13.9.2007, 10:23
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Сергей Долганов @ 13.9.2007, 10:22) [snapback]165494[/snapback]
Ставить ПЧ на обе группы весьма накладно.

но правильнее...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuel
сообщение 13.9.2007, 10:46
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086



Цитата(Игорь Борисов @ 13.9.2007, 11:39) [snapback]165477[/snapback]
Хе. У Шнейдера в мануале написанно - обрыв одной из питающих фаз не является аварийной ситуацией и отслеживается ПЧ в информативном порядке.


Если ПЧ работает с хорошим недогрузом обрыв входной фазы не сильно критичен, а если это происходит при номинальной нагрузке то это приводит к росту тока в выпрямителе в несколько раз. Подобной приведенной вами фразы в мануале ATV31 и 71 я не нашел, честно говоря. Длительно работать без одной фазы судя по документации могут модели на напряжение 3x220 В. Информацию о том что модели 3x380 В также допускают длительную работу на двух фазах 380 В при номинальной нагрузке я не нашел. Если скажете где это прочитать, буду признателен.

Сообщение отредактировал fuel - 13.9.2007, 10:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Долганов
сообщение 13.9.2007, 11:41
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075



Цитата(Kass @ 13.9.2007, 11:23) [snapback]165533[/snapback]
но правильнее...

Чем правильнее?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 13.9.2007, 13:21
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Поддержу, а еще если в кнс стоят насосы в купе с большим приемным резервуаром, то УПП - самое то, нафиг там ЧРП ? (не ну конечно фазу можно "потерять" smile.gif ) Разница в цене = всей стоимости остального оборудования шкафа wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 13.9.2007, 20:36
Сообщение #25





Guest Forum






Цитата(fuel @ 13.9.2007, 11:46) [snapback]165559[/snapback]
Если ПЧ работает с хорошим недогрузом обрыв входной фазы не сильно критичен, а если это происходит при номинальной нагрузке то это приводит к росту тока в выпрямителе в несколько раз. Подобной приведенной вами фразы в мануале ATV31 и 71 я не нашел, честно говоря. Длительно работать без одной фазы судя по документации могут модели на напряжение 3x220 В. Информацию о том что модели 3x380 В также допускают длительную работу на двух фазах 380 В при номинальной нагрузке я не нашел. Если скажете где это прочитать, буду признателен.


Дык, мануал сброшу на флешку, притащу с работы, тогда укажу точное место. По поводу 3х220... 31-я модель выпускалась как 1х220, так и 3х220, а вот 61\71 - выпускается одна модель 3х220. Только в каталоге указанно, что при подключении на 1х220 нужно брать частотник на пункт выше. Т.е. на движок 1,5kW нужен частотник 2.2kW. На практике - что 31, что 61 при обрыве одной питающей фазы даже не индицируют это событие на дисплее, тока по модбасу... У нас есть объект где (бедные люди) практически не бывает 3х фаз - постоянно одна в обрыве... то дерево упадет на провода, то че-то коротнут, то еще какая-то фигня... невезуха полная... так вот у них 31-й работает 4-й год на скважинке... еще обьект - 170 в межфазное, лампочки вполнакала... ниче, 5-й год без отказов. Опять же 31-й. 61-й капризнее, может чуствительнее, но на обрыв фазы не реагирует...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 13.9.2007, 23:01
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Сергей Долганов @ 13.9.2007, 12:41) [snapback]165598[/snapback]
Чем правильнее?

Если насосы резервируем, то почему не резервировать ЧР? Например в одном насосе проблемы с обмоткой (КЗ витков). При этом у вас ЧР вываливается в аварию. На втором насосе частотника нет. Пустить софтстартером то можно, только как регулировать то? Как правило персонала по близости нет (КНС, ВЗУ, необслуживаемая котельная) и объект встает колом. Я уже видел такие схемы, да и выкладывал подобные примеры, которые приходится демонтировать и ставить нормальные щиты с частотником на насос.

Сообщение отредактировал Kass - 13.9.2007, 23:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuel
сообщение 14.9.2007, 5:55
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086



В каждой группе ведь есть резервный насос, сработала авария ПЧ, сбрасываем аварию и переключаем ПЧ на резервный насос из группы. Я тоже не вижу смысла ставить ПЧ на дополнительные насосы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 14.9.2007, 7:54
Сообщение #28





Guest Forum






Я стараюсь ставить ПЧ на все рабочие насосы... к примеру - станция повышения из 4х рабочих + 2 резервных - 4ПЧ, хотя это тоже зависит от Зака - что ему надо при проблеммах с питанием, полноценная работа станции или хоть какая работа... во втором случае можно обойтись и одним ПЧ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Долганов
сообщение 14.9.2007, 8:30
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075



Цитата(Kass @ 14.9.2007, 0:01) [snapback]165830[/snapback]
Если насосы резервируем, то почему не резервировать ЧР? Например в одном насосе проблемы с обмоткой (КЗ витков). При этом у вас ЧР вываливается в аварию. На втором насосе частотника нет. Пустить софтстартером то можно, только как регулировать то? Как правило персонала по близости нет (КНС, ВЗУ, необслуживаемая котельная) и объект встает колом. Я уже видел такие схемы, да и выкладывал подобные примеры, которые приходится демонтировать и ставить нормальные щиты с частотником на насос.


Вы опять не прочитали мой пост=\ Две группы сетевых насосов группа №1 - 2 ПЧ, группа №2- 2 УПП. Насосы работают параллельно Н1группы1 и Н1группы2.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 14.9.2007, 9:51
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Да, надо ломать стереотипы ! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

17 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:32