IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.8–2019
Проектирование инженерных систем лечебно-
профилактических учреждений

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Установка пожарных насосов под заливом
hochu_vse_znat'
сообщение 14.9.2018, 9:26
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 161
Регистрация: 8.2.2018
Пользователь №: 336554



Добрый день! в СП 31 п. 10.4 Отметку оси насосов следует определять, как правило, из условия установки
корпуса насосов под заливом:
при заборе воды из резервуара – от верхнего уровня (определяемого от дна) неприкосновенного пожарного запаса (НПЗ) воды при одном пожаре;

Что это значит? я думал, что ось насоса должна быть ниже дна резервуара... а теперь чтото начал колебаться. Думаю может ниже верхнего уровня воды резервуара? но не понимаю как тогда будут работать насосы когда уровень воды упадет ниже уровня рабочего колеса насоса?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 14.9.2018, 14:47
Сообщение #2


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 4920
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Главное - начальный запуск. Потом на всё время тушения насос не останавливается. Кавитационного запаса должно хватать для забора воды ниже себя. Проверяйте по графику.
Проблемы основные с запуском. Если насос уже тянет, он в пределах графика кавитации без проблем отработает весь объём...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hochu_vse_znat'
сообщение 14.9.2018, 16:21
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 161
Регистрация: 8.2.2018
Пользователь №: 336554



Цитата(Водяной @ 14.9.2018, 14:47) *
Главное - начальный запуск. Потом на всё время тушения насос не останавливается. Кавитационного запаса должно хватать для забора воды ниже себя. Проверяйте по графику.
Проблемы основные с запуском. Если насос уже тянет, он в пределах графика кавитации без проблем отработает весь объём...

то есть он будет всасывать получается воду из резервуара когда уровень воды станет ниже уровня РК насоса? и пожарных насосов это тоже касается?

Сообщение отредактировал hochu_vse_znat' - 14.9.2018, 16:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 14.9.2018, 16:24
Сообщение #4


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 2407
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Всех касается. Всасывать будет, пока в пределах графика. Считайте гидравлику, проверяйте по графику кавзапаса (он на графике Q-H обычно в самом низу)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 15.9.2018, 15:48
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2058
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(Водяной @ 14.9.2018, 14:47) *
Главное - начальный запуск. Потом на всё время тушения насос не останавливается. Кавитационного запаса должно хватать для забора воды ниже себя. Проверяйте по графику.
Проблемы основные с запуском. Если насос уже тянет, он в пределах графика кавитации без проблем отработает весь объём...

Уточнение: не весь объём, а "полезный объём". В отечественных нормах этого понятия нет, в зарубежных есть(effective volume). В книге "Насосы и насосные станции"( Турк и др.,1976) об этом упомянуто в параграфе 58.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hochu_vse_znat'
сообщение 28.8.2019, 15:44
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 161
Регистрация: 8.2.2018
Пользователь №: 336554



Цитата(Водяной @ 14.9.2018, 14:47) *
Главное - начальный запуск. Потом на всё время тушения насос не останавливается. Кавитационного запаса должно хватать для забора воды ниже себя. Проверяйте по графику.
Проблемы основные с запуском. Если насос уже тянет, он в пределах графика кавитации без проблем отработает весь объём...

а как определить какое давление должно быть на входе в насос для его запуска? допустим 3 метра у нас кавитационный запас... 7 метров высота всасывания если грубо...

Сообщение отредактировал hochu_vse_znat' - 28.8.2019, 15:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
otdel.ito
сообщение 29.8.2019, 8:41
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 10.4.2015
Пользователь №: 264982



А при повторном пуске хватанем воздуха... и гори оно все синим пламенем...
Насос сработает весь объем... вы про какие объемы говорите...100-500 м3 запаса воды?

На нефтяных и газовых заводах объемы противопожарного запаса воды составляют от 2000 м3 и выше...
Отключение пож. насосов производится вручную... вспоминаем про пенное пожаротушение - у нас по нормам три атаки по 10-15 минут каждая... без повторного пуска здесь не обойтись...

Пожарный насос всегда, при любом раскладе должен находиться под заливом... любое другое решение может либо не сработать либо дать осечку в самый неподходящий момент...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hochu_vse_znat'
сообщение 29.8.2019, 11:23
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 161
Регистрация: 8.2.2018
Пользователь №: 336554



Цитата(otdel.ito @ 29.8.2019, 8:41) *
А при повторном пуске хватанем воздуха... и гори оно все синим пламенем...
Насос сработает весь объем... вы про какие объемы говорите...100-500 м3 запаса воды?

На нефтяных и газовых заводах объемы противопожарного запаса воды составляют от 2000 м3 и выше...
Отключение пож. насосов производится вручную... вспоминаем про пенное пожаротушение - у нас по нормам три атаки по 10-15 минут каждая... без повторного пуска здесь не обойтись...

Пожарный насос всегда, при любом раскладе должен находиться под заливом... любое другое решение может либо не сработать либо дать осечку в самый неподходящий момент...

да, я говорю про резики до 500 м3. по идее на пожар же один пуск то должен быть. ну и в сп написано что под заливом, но от верхнего уровня. самого это тоже смущает. но получается что все-таки от верхнего... всегда делал от дна
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 29.8.2019, 16:44
Сообщение #9


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 2407
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



А есть ещё водяное охлаждение нефтяных резервуаров ) 4 часа с расходом грубо около 100 л/с

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 29.8.2019, 16:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hochu_vse_znat'
сообщение 2.9.2019, 10:39
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 161
Регистрация: 8.2.2018
Пользователь №: 336554



Цитата(Ferdipendoz @ 29.8.2019, 16:44) *
А есть ещё водяное охлаждение нефтяных резервуаров ) 4 часа с расходом грубо около 100 л/с

есть то оно есть, но как ы данном случае?
кавитационный запас составляет 4,92. значит высота всасывания при грубом подсчете:
h= 10-4,92-2 (запас)= 3,08 метра высота всасывания. это правильно? а для пуска насоса подпор должен быть какой-то определенный? или достаточно чтобы вода от резервуара в насосе просто была (заполняла) насос?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 2.9.2019, 12:29
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2058
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(hochu_vse_znat' @ 14.9.2018, 9:26) *
Добрый день! в СП 31 п. 10.4 Отметку оси насосов следует определять, как правило, из условия установки
корпуса насосов под заливом:
при заборе воды из резервуара – от верхнего уровня (определяемого от дна) неприкосновенного пожарного запаса (НПЗ) воды при одном пожаре;

Что это значит? я думал, что ось насоса должна быть ниже дна резервуара... а теперь чтото начал колебаться. Думаю может ниже верхнего уровня воды резервуара? но не понимаю как тогда будут работать насосы когда уровень воды упадет ниже уровня рабочего колеса насоса?

Самое время перечитать учебник по гидравлике и насосам(центробежным!).(Турк или какой-либо другой).На сайте Грундфоса есть пара весьма вразумительных пособий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.1.2020, 18:15