IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.8–2019
Проектирование инженерных систем лечебно-
профилактических учреждений

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Резервуары для автоматического пожаротушения, количество резервуаров
projects
сообщение 11.11.2019, 14:35
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 16.8.2019
Пользователь №: 364316



Добрый день!
Подскажите пожалуйста как понимать пункт из СП5?
5.9.14 Количество пожарных резервуаров или водоемов должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться 50% объема воды на пожаротушение, при этом подача воды в любую точку пожара должна обеспечиваться из двух соседних резервуаров или водоемов;при объеме воды
1000 м3 и менее допускается хранить ее в одном резервуаре.


Всегда считал, что резервуаров не может быть меньше двух... А теперь зак. присылает ТЗ на АУПТ, и пишет, что принять один сущ. резервуар 1000 м3 как источник АУПТ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 11.11.2019, 16:40
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2312
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Цитата
Подскажите пожалуйста как понимать пункт из СП5?

Именно так, как написано: при объёме воды до 1000 м3 допускается использовать один резервуар.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
projects
сообщение 11.11.2019, 16:46
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 16.8.2019
Пользователь №: 364316



Цитата(Sindarkon @ 11.11.2019, 16:40) *
Именно так, как написано: при объёме воды до 1000 м3 допускается использовать один резервуар.

но только если сеть с ПК будет отдельная? На такой сети получается нельзя ни ПК ни ПГ предусматривать???

Сообщение отредактировал projects - 11.11.2019, 16:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 12.11.2019, 8:28
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2312
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Не совсем так. К НПВ это не относится, потому что ПГ нельзя размещать на системе АУПТ. ПК, в свою очередь, можно размещать на системе АУПТ, запроектированной в соответствии с СП5, который допускает один резервуар.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
projects
сообщение 12.11.2019, 10:38
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 16.8.2019
Пользователь №: 364316



Цитата(Sindarkon @ 12.11.2019, 8:28) *
Не совсем так. К НПВ это не относится, потому что ПГ нельзя размещать на системе АУПТ. ПК, в свою очередь, можно размещать на системе АУПТ, запроектированной в соответствии с СП5, который допускает один резервуар.

а с экспертизой не бывает проблем? не докапываются эксперты что мол ПК есть, значит смотри СП 10?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 12.11.2019, 14:22
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2312
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



У меня такой объект был только один, поэтому статистикой замечаний не располагаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
otdel.ito
сообщение 12.11.2019, 14:28
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 10.4.2015
Пользователь №: 264982



Цитата(projects @ 12.11.2019, 11:38) *
а с экспертизой не бывает проблем? не докапываются эксперты что мол ПК есть, значит смотри СП 10?


а что вас смущает в СП10?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
projects
сообщение 12.11.2019, 15:17
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 16.8.2019
Пользователь №: 364316



Цитата(otdel.ito @ 12.11.2019, 14:28) *
а что вас смущает в СП10?

ну в СП 10 же 4.2.12 При заборе воды пожарными насосами из резервуаров следует предусматривать не менее двух всасывающих линий. Расчет каждой из них следует производить на пропуск расчетного расхода воды, включая противопожарный.
хотя скорее СП 8 п. 9.10 Количество пожарных резервуаров или искусственных водоемов должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться 50% объема воды на пожаротушение.
в любом случае два резика надо.
АУПТ без ПК не бывает....для ПК должно быть два резика... вот что смущает... получается если есть один резик 1000м3 то от него одну сеть на которой АУПТ и ПК будут нельзя предусматривать т.к. для ПК нужно 2 а для АУПТ достаточно одного....

Сообщение отредактировал projects - 12.11.2019, 15:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
otdel.ito
сообщение 12.11.2019, 15:19
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 10.4.2015
Пользователь №: 264982



Цитата(projects @ 12.11.2019, 16:17) *
не менее двух всасывающих линий.


ну с одного резервуара и сделайте две нитки...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 12.11.2019, 15:27
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3877
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(projects @ 12.11.2019, 10:38) *
а с экспертизой не бывает проблем? не докапываются эксперты что мол ПК есть, значит смотри СП 10?

Зависит от каждого конкретного эксперта, смотря на кого нарветесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
projects
сообщение 12.11.2019, 15:29
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 16.8.2019
Пользователь №: 364316



Цитата(otdel.ito @ 12.11.2019, 15:19) *
ну с одного резервуара и сделайте две нитки...

СП 8 п. 9.10 Количество пожарных резервуаров или искусственных водоемов должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться 50% объема воды на пожаротушение.
в любом случае два резика надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
otdel.ito
сообщение 12.11.2019, 15:34
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 10.4.2015
Пользователь №: 264982



тогда не ясно... ВПВ подключен к АУПТ? или нет...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
projects
сообщение 12.11.2019, 15:46
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 16.8.2019
Пользователь №: 364316



Цитата(otdel.ito @ 12.11.2019, 15:34) *
тогда не ясно... ВПВ подключен к АУПТ? или нет...

подключен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
otdel.ito
сообщение 12.11.2019, 15:50
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 10.4.2015
Пользователь №: 264982



Цитата(projects @ 12.11.2019, 16:46) *
подключен


тогда нормы СП5 как по объему резервуара так и по времени работы ПК будут распространяться и на ВПВ... СП8 здесь уже не применим.

Сообщение отредактировал otdel.ito - 12.11.2019, 15:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
projects
сообщение 12.11.2019, 16:30
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 16.8.2019
Пользователь №: 364316



Цитата(otdel.ito @ 12.11.2019, 15:50) *
тогда нормы СП5 как по объему резервуара так и по времени работы ПК будут распространяться и на ВПВ... СП8 здесь уже не применим.


Как то странно. Чем это обуславливается интересно. Если требуется АУПТ, значит пожарная нагрузка значительнее. А у нас и резик один.... кстати вот еще такой момент. можете пояснить? вот у нас на АУПТ тупиковый трубопровод от насосов до узла управления не должен быть более 200 м согласно СП5. А если у нас узел управления в насосной.... значит от него я могу и более 200 метров тянуть в одну линию на аупт? и еще и на него навешать ПК? не закольцовывая??

Сообщение отредактировал projects - 12.11.2019, 16:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 12.11.2019, 16:52
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3877
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



В СП 5 есть ответы на эти вопросы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
projects
сообщение 12.11.2019, 16:55
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 16.8.2019
Пользователь №: 364316



Цитата(Young @ 12.11.2019, 16:52) *
В СП 5 есть ответы на эти вопросы.

да, я вижу, хочу убедиться, что я правильно понимаю это... 5.7.5 Внутренние и наружные подводящие трубопроводы допускается проектировать тупиковыми для трех и менее узлов управления; при этом общая длина наружного и внутреннего тупикового подводящего трубопровода не должна превышать 200 м.
значит от узла управления можно тянуть трубопровод сколько потребуется?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 13.11.2019, 8:55
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 3877
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Вы слишком общО задаете вопрос. Если секция воздухозаполненные, то ответ один, если водозаполненные то другой, и так далее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
projects
сообщение 13.11.2019, 10:48
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 16.8.2019
Пользователь №: 364316



Цитата(Young @ 13.11.2019, 8:55) *
Вы слишком общО задаете вопрос. Если секция воздухозаполненные, то ответ один, если водозаполненные то другой, и так далее.

Водозаполненная. спринклерная. Узел управления в насосной. от насосной до корпуса с АУПТ 700 метров. Кранов менее 12. Могу я тупиковый тянуть туда? или должно быть кольцо?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
otdel.ito
сообщение 13.11.2019, 14:18
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 10.4.2015
Пользователь №: 264982



Цитата(projects @ 13.11.2019, 11:48) *
Водозаполненная. спринклерная. Узел управления в насосной. от насосной до корпуса с АУПТ 700 метров. Кранов менее 12. Могу я тупиковый тянуть туда? или должно быть кольцо?


Я считаю да, можно.

В своей практике ставили узлы управления для защиты наружных технологических установок, расстояние правда был значительно меньше (порядка 250-300 м).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 13.11.2019, 15:50
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 3877
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(projects @ 13.11.2019, 10:48) *
Водозаполненная. спринклерная. Узел управления в насосной. от насосной до корпуса с АУПТ 700 метров. Кранов менее 12. Могу я тупиковый тянуть туда? или должно быть кольцо?

Вы можете делать, что угодно, никто вам запретить не может )
Насосная только на АПТ? Или это общая пожарная насосная, на наружное и внутренее ПТ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
projects
сообщение 13.11.2019, 16:47
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 16.8.2019
Пользователь №: 364316



Цитата(Young @ 13.11.2019, 15:50) *
Вы можете делать, что угодно, никто вам запретить не может )
Насосная только на АПТ? Или это общая пожарная насосная, на наружное и внутренее ПТ?

насосная только на АПТ... но если ПГ до 12 шт. размещать то это же не влияет ни на что

Цитата(Sindarkon @ 12.11.2019, 8:28) *
Не совсем так. К НПВ это не относится, потому что ПГ нельзя размещать на системе АУПТ. ПК, в свою очередь, можно размещать на системе АУПТ, запроектированной в соответствии с СП5, который допускает один резервуар.


я что-то найти не могу. где написано что нельзя ПГ размещать на системе АУПТ?

Сообщение отредактировал projects - 13.11.2019, 16:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 13.11.2019, 17:55
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 3877
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(projects @ 13.11.2019, 16:47) *
насосная только на АПТ... но если ПГ до 12 шт. размещать то это же не влияет ни на что



я что-то найти не могу. где написано что нельзя ПГ размещать на системе АУПТ?

ПГ - пожарный гидрант. Ставится на улице, в колодце. Внутри здания - ПК, пожарный кран. Определитесь в терминологии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
projects
сообщение 14.11.2019, 9:51
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 16.8.2019
Пользователь №: 364316



Цитата(Young @ 13.11.2019, 17:55) *
ПГ - пожарный гидрант. Ставится на улице, в колодце. Внутри здания - ПК, пожарный кран. Определитесь в терминологии.

терменологию я знаю. я вас понял так, что вы имеете в виду на наружной сети В21 нельзя поставить гидранты
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 14.11.2019, 10:29
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1843
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(projects @ 13.11.2019, 16:47) *
насосная только на АПТ... но если ПГ до 12 шт. размещать то это же не влияет ни на что



я что-то найти не могу. где написано что нельзя ПГ размещать на системе АУПТ?

а где написано, что можно? про ПК написано, что допускается.
и где написано, что до 12 ПГ можно ставить на тупиковом участке? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
projects
сообщение 14.11.2019, 10:41
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 16.8.2019
Пользователь №: 364316



Цитата(jiexawcr @ 14.11.2019, 10:29) *
а где написано, что можно? про ПК написано, что допускается.
и где написано, что до 12 ПГ можно ставить на тупиковом участке? smile.gif

я как раз с помощью в т.ч. и вас пытаюсь разобраться с этими вопросами=)
5.2.26 Секция спринклерной установки с более 12 пожарными кранами должна иметь два ввода =>значит до 12 один, значит тупиковый=) на счет ПГ я опечатался, сорри=) 12 ПК

а на счет гидрантов не написано нигде и что не допускается...

Сообщение отредактировал projects - 14.11.2019, 10:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 14.11.2019, 11:10
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 3877
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(projects @ 14.11.2019, 9:51) *
терменологию я знаю. я вас понял так, что вы имеете в виду на наружной сети В21 нельзя поставить гидранты

Цитата(projects @ 14.11.2019, 10:41) *
на счет ПГ я опечатался, сорри=) 12 ПК

Так знаете или опечатался?
Цитата
5.7.7 Трубопроводы установок водяного пожаротушения, внутреннего противопожарного, производственного и хозяйственно-питьевого водопроводов до пожарных насосных установок могут быть общими.

Хотя и исходя из этого пункта можно поиграться решениями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
projects
сообщение 14.11.2019, 11:51
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 16.8.2019
Пользователь №: 364316



Цитата(Young @ 14.11.2019, 11:10) *
Так знаете или опечатался?

Хотя и исходя из этого пункта можно поиграться решениями.

а при чем здесь до насосов? мы то говорим уже как после насосов будет.. можно ли на наружке поставить ПГ, и от этой же сети сделать ввод в корпус на АУПТ+ПК

Сообщение отредактировал projects - 14.11.2019, 11:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
otdel.ito
сообщение 14.11.2019, 12:16
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 10.4.2015
Пользователь №: 264982



Цитата(projects @ 14.11.2019, 12:51) *
можно ли на наружке поставить ПГ, и от этой же сети сделать ввод в корпус на АУПТ+ПК


и это все после узлов управления с ниткой 700 м?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 14.11.2019, 12:41
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 3877
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(projects @ 14.11.2019, 11:51) *
а при чем здесь до насосов? мы то говорим уже как после насосов будет.. можно ли на наружке поставить ПГ, и от этой же сети сделать ввод в корпус на АУПТ+ПК

При том, что вам СП 5 регламентирует какие трубопроводы могут быть общими и с чем. Или вы хотите пункт "конкретно в ситуациях, когда насосная на 700 отстоит от объекта, на питающих трубопроводах можно ставить до 12 наружнгых пожарных гидрантов"? Естественно такого пункта нет. Есть пункты что и с чем можно объединять.

Сообщение отредактировал Young - 14.11.2019, 12:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 27.1.2020, 16:04