Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> по какой мощности определяется поднадзорность котельной, полезной или полной
kostya163
сообщение 28.11.2013, 22:52
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 13.1.2010
Пользователь №: 44129



Доброго времени суток! Хочу разобраться по какой мощности определяется поднадзорна ли котельная РТН или нет? Какую брать в учет мощность котлов? Полезную или полную?
Скажем пример: в котельной два котла Viessmann Vitogaz 100-F. Каждый из котлов имеет полезную мощность 48 кВт, и полную мощность-53 кВт. Такая котельная поднадзорна или нет?
Заранее Благодарю за разъяснения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 29.11.2013, 5:44
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(kostya163 @ 28.11.2013, 23:52) *
полную мощность-53 кВт

Главное - никому это не говорите! mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 29.11.2013, 7:50
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(kostya163 @ 28.11.2013, 23:52) *
Доброго времени суток! Хочу разобраться по какой мощности определяется поднадзорна ли котельная РТН или нет? Какую брать в учет мощность котлов? Полезную или полную?
Скажем пример: в котельной два котла Viessmann Vitogaz 100-F. Каждый из котлов имеет полезную мощность 48 кВт, и полную мощность-53 кВт. Такая котельная поднадзорна или нет?
Заранее Благодарю за разъяснения.

По установленной мощности оборудования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
99887766
сообщение 29.11.2013, 8:37
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 96457



Цитата(kostya163 @ 28.11.2013, 23:52) *
Доброго времени суток! Хочу разобраться по какой мощности определяется поднадзорна ли котельная РТН или нет? Какую брать в учет мощность котлов? Полезную или полную?
Скажем пример: в котельной два котла Viessmann Vitogaz 100-F. Каждый из котлов имеет полезную мощность 48 кВт, и полную мощность-53 кВт. Такая котельная поднадзорна или нет?
Заранее Благодарю за разъяснения.


Здравствуйте. Вы неправильно понимаете информацию из паспорта котла. То, что вы называете полезная мощность, правильно называть номинальная производительность котла. А то, что вы называете полная мощность, правильно называть номинальная тепловая нагрузка. Номинальная тепловая нагрузка - цифра сама по себе бестолковая, ничего не показывающая. Поэтому на практике обычно пользуются понятием номинальная производительность (т.е. номинальная тепловая нагрузка умноженная на КПД). Так что ориентируйтесь на цифру 48.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dede
сообщение 29.11.2013, 9:00
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012



Цитата(99887766 @ 29.11.2013, 9:37) *
Номинальная тепловая нагрузка - цифра сама по себе бестолковая, ничего не показывающая. Поэтому на практике обычно пользуются понятием номинальная производительность

Не понятно зачем они ее указывают, только вводят в заблуждение. Я если честно не понимаю смысла этой цифири, тем более она выше чем производительность котла
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Atlet
сообщение 29.11.2013, 9:19
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 22.2.2011
Пользователь №: 95710



Чего тут не понятного 53*КПД котла=48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dede
сообщение 29.11.2013, 9:48
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012



Под нагрузкой обычно понимают то, что необходимо подключить к котлу - тепловая нагрузка сети, а не то что подводится в виде топлива к котлу. При чем здесь кпд котла?
То есть нагрузка всегда меньше или равна производительности котла. Если ситуация обратная, значит котел не тянет ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
99887766
сообщение 29.11.2013, 9:53
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 96457



Цитата(Dede @ 29.11.2013, 10:00) *
Не понятно зачем они ее указывают, только вводят в заблуждение. Я если честно не понимаю смысла этой цифири, тем более она выше чем производительность котла


Бесполезных знаний не бывает. rolleyes.gif Если кроме номинальной тепловой нагрузки известны габариты топки, то можно высчитать тепловое напряжение в топке котла. Чем выше тепловое напряжение в топке котла, тем быстрее разрушаются поверхности нагрева. По величине теплового напряжения грамотный специалист определит какой котел лучше купить, чтобы он прослужил дольше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dede
сообщение 29.11.2013, 10:06
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012



Цитата(99887766 @ 29.11.2013, 10:53) *
Бесполезных знаний не бывает. rolleyes.gif Если кроме номинальной тепловой нагрузки известны габариты топки, то можно высчитать тепловое напряжение в топке котла. Чем выше тепловое напряжение в топке котла, тем быстрее разрушаются поверхности нагрева. По величине теплового напряжения грамотный специалист определит какой котел лучше купить, чтобы он прослужил дольше.

Видимо мое понимание термина "нагрузка" существенно отличается от того, что они вкладывают в это понятие ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 29.11.2013, 10:12
Сообщение #10


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(99887766 @ 29.11.2013, 9:37) *
то, что вы называете полная мощность, правильно называть номинальная тепловая нагрузка.

Мне больше нравится "огневая нагрузка".
...Понятней как-то.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kostya163
сообщение 29.11.2013, 11:20
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 13.1.2010
Пользователь №: 44129



Что означает каждое из понятий знает даже школьник, с тройкой по физике. Вопрос остался открытым. Котельная идет под надзор или нет? По какой цифре отсчитывается надзорность? По 48 или 53?

Сообщение отредактировал kostya163 - 29.11.2013, 11:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 29.11.2013, 12:17
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 5905
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Конечно по мощности котла-48 кВт. Вторая цифра это мощность горелки без потерь.
Но если котел эксплуатируется не в комбыте и не отапливает жилые и общественные здания (пункт 4 ППГ....), по попадает под действие "Правил пользования газом и ... в РФ" Так как потребляет более 1 М3 газа в час. У Вас где то 12 м3/час. на 2 котла.

Управление энергонадзора РТН. Это надзор за энергосбережением. Правда такие инспектора есть в не во всех местных отделениях РТН .

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 29.11.2013, 12:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kostya163
сообщение 29.11.2013, 16:40
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 13.1.2010
Пользователь №: 44129



Естественно это комбыт. В другом случае, я бы вопрос этот не задавал. Если эта котельная поднадзорная, то будет осуществляться и энергонадзор. Каким боком здесь правила учета газа- совсем не понял. Все пытаются объяснить что означает каждая величина в цифрах 48 и 53. Это все ясно!!! А вот поднадзорна или нет, так и не внятно.

Сообщение отредактировал kostya163 - 29.11.2013, 16:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stessi
сообщение 29.11.2013, 17:10
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 8.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51288



Пипец, я, конечно, в шоке от познаний проектировщиков в этой теме.

теплопроизводительность - количество теплоты, передаваемое теплоносителю в единицу времени;
тепловая мощность - количество теплоты, образующееся в результате сжигания газа, подводимого к горелке в единицу времени;


Теплопроизводительность / тепловая мощность = КПД


Переводчики тех. документации на котлы часто коряво переводят, "нагрузки" всякие всплывают.

Если в паспорте указана два значения по мощностям (с дурацкими названиями), берите большее (это будет тепловая мощность), делите на 8000 ккал/м3 = расход газа
Уже посчитанный лучше не брать, т.к. иностранцы на другую теплоту сгорания считают (во многих регионах заставляют обязательно пересчитывать)




Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 29.11.2013, 17:23
Сообщение #15


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(kostya163 @ 29.11.2013, 17:40) *
Каким боком здесь правила учета газа

Ростехнадзор следит за их соблюдением.

Цитата(kostya163 @ 29.11.2013, 17:40) *
поднадзорна или нет


48+48=96

Цитата
Настоящие Правила не распространяются на <...>

потребителей, использующих газ для:
<...>
автономного отопления жилых и общественных зданий при суммарной расчетной тепловой мощности газоиспользующего оборудования менее 100 кВт.


Сообщение отредактировал tiptop - 29.11.2013, 17:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 29.11.2013, 17:32
Сообщение #16


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(stessi @ 29.11.2013, 18:10) *
Теплопроизводительность / тепловая мощность = КПД

А я бы сказал так: "тепловая мощность" в отношении котла - это просто-напросто "теплопроизводительность", переведённая из Гкал/ч в МВт.
...Без надуманных тонкостей. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 29.11.2013, 17:54
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 5905
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(stessi @ 29.11.2013, 17:10) *
Пипец,
Теплопроизводительность / тепловая мощность = КПД


Как там у Ежика Опровергатель или ниспровергатель основ.

Какая еще тепловая мощность ?
КПД=100-g2-g5
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stessi
сообщение 29.11.2013, 17:59
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 8.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51288



А я бы сказал так: "тепловая мощность" в отношении котла - это просто-напросто "теплопроизводительность", переведённая из Гкал/ч в МВт.
...Без надуманных тонкостей.



Это вообще без комментариев. Ужос, что ещё сказать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 29.11.2013, 18:04
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 5905
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(stessi @ 29.11.2013, 17:59) *
Это вообще без комментариев. Ужос, что ещё сказать.

Вы не обижайтесь, он случайно здесь зашел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kostya163
сообщение 29.11.2013, 18:42
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 13.1.2010
Пользователь №: 44129



Цитата(CNFHSQ @ 29.11.2013, 18:04) *
Вы не обижайтесь, он случайно здесь зашел.

да, да, расслабьтесь, мимо проходил. Сегодня пообщался с инспектором РТН.
Вкратце... считается по бОльшей цифре
Определениями можно дальше манипулировать до опупения, а "музыку заказывает" тот кто ставит свою подпись и печать на документе. И есть одна только верная трактовка- это то, как он себе это понимает.
Да, и еще РТН абсолютно фиолетово до учета газа. Это интересно тому, кто осуществляет, транспортировку и реализацию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 29.11.2013, 18:46
Сообщение #21


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(tiptop @ 29.11.2013, 6:44) *
Главное - никому это не говорите! mad.gif


Цитата(kostya163 @ 29.11.2013, 19:42) *
Сегодня пообщался с инспектором РТН.
Вкратце... считается по бОльшей цифре


Что ж...
Сам напросился. dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 29.11.2013, 18:54
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 5905
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(tiptop @ 29.11.2013, 18:46) *
Сам напросился. dry.gif

Сам не напрашивался, это была сама rolleyes.gif

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 29.11.2013, 18:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 29.11.2013, 18:59
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 5905
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(tiptop @ 29.11.2013, 1 7:32) *
это просто-напросто "переведённая из Гкал/ч в МВт.

А правда, причем здесь это.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 29.11.2013, 20:11
Сообщение #24


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(CNFHSQ @ 29.11.2013, 19:59) *
А правда, причем здесь это.

У меня получилось непонятно? unsure.gif
Попробую ещё раз. Я лишь хотел сказать то, что

слова "тепловая мощность" появляются ВЕЗДЕ, где написано "кВт" или "МВт", и при этом подразумевается тепловой поток.

Прикрепленный файл  teplovaya_moshnost.jpg ( 52,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 30.11.2013, 0:18
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 2725
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



По мощности горелки однозначно.
Если у нас (ТМ) кпд котла (тепопроизводительная мощность/мощность горелки) 30% то у нас газиспользующее оборудование мощностью 210кВт в 70кВт уложится.
На газоопасных объектах РТН пофиг тепловая мощность. У Вас же не 115гр.С.
Я рассуждаю как инспектор?
Стало быть по мощности горелки. А сколько на гора в час выдаст газоиспользующий агрегат то пофиг.
Опровергните ссылками пожалуйста.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 30.11.2013, 7:09
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 5905
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(Хоттабыч @ 30.11.2013, 0:18) *
По мощности горелки однозначно.

Т.е. по топливу.
Это как мощность автомобиля определять по расходу бензина в спорт режиме и по этому расходу платить налог. rolleyes.gif
В чем разница , можно без ссылок.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 30.11.2013, 7:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 30.11.2013, 11:40
Сообщение #27


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Для нежелающих попадать под надзор сейчас предлагаются котлы с ном. мощностью 95 кВт, 99 кВт, или какие-нибудь комбинации: даст суммарную мощность 94,5 кВт...

Не так давно появились электролампочки на 95 Вт. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 30.11.2013, 17:23
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 5905
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Из ссылки
Максимальный расход газа, нм3/ч 11,2
Что соответствует 104 кВт мощности горелки. clap.gifХа. И это для ст.м3/час. Для нм3/час-112кВт rolleyes.gif rolleyes.gif

Что за дебильные котлы с КПД 86%.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 30.11.2013, 17:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 30.11.2013, 17:44
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1183
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Тепловую мощность, о которой идет речь в "Правилах ..." выдает не горелка, а котел.
Тепловая установка с горелкой на 1МВт, установленная в котел 100 кВт, не сможет выдать тепловую мощность 1Мвт.
Поэтому в расчет берется номинальная мощность котла, указанная в паспорте на котел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 30.11.2013, 18:42
Сообщение #30


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(CNFHSQ @ 30.11.2013, 18:23) *
Из ссылки
Максимальный расход газа, нм3/ч 11,2
Что соответствует 104 кВт мощности горелки. clap.gifХа. И это для ст.м3/час. Для нм3/час-112кВт rolleyes.gif rolleyes.gif

Что за дебильные котлы с КПД 86%.

"ст.м3/час" ? unsure.gif
Ну-у, не знаю...
Возможно, происходит какая-то путаница стандартов? rolleyes.gif

Прикрепленный файл  dlya_CNFHSQ__TKU_100_.png ( 848 байт ) Кол-во скачиваний: 15


Сообщение отредактировал tiptop - 30.11.2013, 18:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:40