по какой мощности определяется поднадзорность котельной, полезной или полной |
|
|
|
28.11.2013, 22:52
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 13.1.2010
Пользователь №: 44129
|
Доброго времени суток! Хочу разобраться по какой мощности определяется поднадзорна ли котельная РТН или нет? Какую брать в учет мощность котлов? Полезную или полную? Скажем пример: в котельной два котла Viessmann Vitogaz 100-F. Каждый из котлов имеет полезную мощность 48 кВт, и полную мощность-53 кВт. Такая котельная поднадзорна или нет? Заранее Благодарю за разъяснения.
|
|
|
|
|
29.11.2013, 5:44
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(kostya163 @ 28.11.2013, 23:52) полную мощность-53 кВт Главное - никому это не говорите!
|
|
|
|
|
29.11.2013, 7:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008
|
Цитата(kostya163 @ 28.11.2013, 23:52) Доброго времени суток! Хочу разобраться по какой мощности определяется поднадзорна ли котельная РТН или нет? Какую брать в учет мощность котлов? Полезную или полную? Скажем пример: в котельной два котла Viessmann Vitogaz 100-F. Каждый из котлов имеет полезную мощность 48 кВт, и полную мощность-53 кВт. Такая котельная поднадзорна или нет? Заранее Благодарю за разъяснения. По установленной мощности оборудования.
|
|
|
|
|
29.11.2013, 8:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 96457
|
Цитата(kostya163 @ 28.11.2013, 23:52) Доброго времени суток! Хочу разобраться по какой мощности определяется поднадзорна ли котельная РТН или нет? Какую брать в учет мощность котлов? Полезную или полную? Скажем пример: в котельной два котла Viessmann Vitogaz 100-F. Каждый из котлов имеет полезную мощность 48 кВт, и полную мощность-53 кВт. Такая котельная поднадзорна или нет? Заранее Благодарю за разъяснения. Здравствуйте. Вы неправильно понимаете информацию из паспорта котла. То, что вы называете полезная мощность, правильно называть номинальная производительность котла. А то, что вы называете полная мощность, правильно называть номинальная тепловая нагрузка. Номинальная тепловая нагрузка - цифра сама по себе бестолковая, ничего не показывающая. Поэтому на практике обычно пользуются понятием номинальная производительность (т.е. номинальная тепловая нагрузка умноженная на КПД). Так что ориентируйтесь на цифру 48.
|
|
|
|
|
29.11.2013, 9:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012
|
Цитата(99887766 @ 29.11.2013, 9:37) Номинальная тепловая нагрузка - цифра сама по себе бестолковая, ничего не показывающая. Поэтому на практике обычно пользуются понятием номинальная производительность Не понятно зачем они ее указывают, только вводят в заблуждение. Я если честно не понимаю смысла этой цифири, тем более она выше чем производительность котла
|
|
|
|
|
29.11.2013, 9:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 22.2.2011
Пользователь №: 95710
|
Чего тут не понятного 53*КПД котла=48
|
|
|
|
|
29.11.2013, 9:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012
|
Под нагрузкой обычно понимают то, что необходимо подключить к котлу - тепловая нагрузка сети, а не то что подводится в виде топлива к котлу. При чем здесь кпд котла? То есть нагрузка всегда меньше или равна производительности котла. Если ситуация обратная, значит котел не тянет ))
|
|
|
|
|
29.11.2013, 9:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 96457
|
Цитата(Dede @ 29.11.2013, 10:00) Не понятно зачем они ее указывают, только вводят в заблуждение. Я если честно не понимаю смысла этой цифири, тем более она выше чем производительность котла Бесполезных знаний не бывает. Если кроме номинальной тепловой нагрузки известны габариты топки, то можно высчитать тепловое напряжение в топке котла. Чем выше тепловое напряжение в топке котла, тем быстрее разрушаются поверхности нагрева. По величине теплового напряжения грамотный специалист определит какой котел лучше купить, чтобы он прослужил дольше.
|
|
|
|
|
29.11.2013, 10:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012
|
Цитата(99887766 @ 29.11.2013, 10:53) Бесполезных знаний не бывает. Если кроме номинальной тепловой нагрузки известны габариты топки, то можно высчитать тепловое напряжение в топке котла. Чем выше тепловое напряжение в топке котла, тем быстрее разрушаются поверхности нагрева. По величине теплового напряжения грамотный специалист определит какой котел лучше купить, чтобы он прослужил дольше. Видимо мое понимание термина "нагрузка" существенно отличается от того, что они вкладывают в это понятие ))
|
|
|
|
|
29.11.2013, 10:12
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(99887766 @ 29.11.2013, 9:37) то, что вы называете полная мощность, правильно называть номинальная тепловая нагрузка. Мне больше нравится "огневая нагрузка". ...Понятней как-то.
|
|
|
|
|
29.11.2013, 11:20
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 13.1.2010
Пользователь №: 44129
|
Что означает каждое из понятий знает даже школьник, с тройкой по физике. Вопрос остался открытым. Котельная идет под надзор или нет? По какой цифре отсчитывается надзорность? По 48 или 53?
Сообщение отредактировал kostya163 - 29.11.2013, 11:24
|
|
|
|
|
29.11.2013, 12:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5905
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
Конечно по мощности котла-48 кВт. Вторая цифра это мощность горелки без потерь. Но если котел эксплуатируется не в комбыте и не отапливает жилые и общественные здания (пункт 4 ППГ....), по попадает под действие "Правил пользования газом и ... в РФ" Так как потребляет более 1 М3 газа в час. У Вас где то 12 м3/час. на 2 котла.
Управление энергонадзора РТН. Это надзор за энергосбережением. Правда такие инспектора есть в не во всех местных отделениях РТН .
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 29.11.2013, 12:23
|
|
|
|
|
29.11.2013, 16:40
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 13.1.2010
Пользователь №: 44129
|
Естественно это комбыт. В другом случае, я бы вопрос этот не задавал. Если эта котельная поднадзорная, то будет осуществляться и энергонадзор. Каким боком здесь правила учета газа- совсем не понял. Все пытаются объяснить что означает каждая величина в цифрах 48 и 53. Это все ясно!!! А вот поднадзорна или нет, так и не внятно.
Сообщение отредактировал kostya163 - 29.11.2013, 16:44
|
|
|
|
|
29.11.2013, 17:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 8.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51288
|
Пипец, я, конечно, в шоке от познаний проектировщиков в этой теме.
теплопроизводительность - количество теплоты, передаваемое теплоносителю в единицу времени; тепловая мощность - количество теплоты, образующееся в результате сжигания газа, подводимого к горелке в единицу времени;
Теплопроизводительность / тепловая мощность = КПД
Переводчики тех. документации на котлы часто коряво переводят, "нагрузки" всякие всплывают.
Если в паспорте указана два значения по мощностям (с дурацкими названиями), берите большее (это будет тепловая мощность), делите на 8000 ккал/м3 = расход газа Уже посчитанный лучше не брать, т.к. иностранцы на другую теплоту сгорания считают (во многих регионах заставляют обязательно пересчитывать)
|
|
|
|
|
29.11.2013, 17:23
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(kostya163 @ 29.11.2013, 17:40) Каким боком здесь правила учета газа Ростехнадзор следит за их соблюдением. Цитата(kostya163 @ 29.11.2013, 17:40) поднадзорна или нет 48+48=96 Цитата Настоящие Правила не распространяются на <...>
потребителей, использующих газ для: <...> автономного отопления жилых и общественных зданий при суммарной расчетной тепловой мощности газоиспользующего оборудования менее 100 кВт.
Сообщение отредактировал tiptop - 29.11.2013, 17:24
|
|
|
|
|
29.11.2013, 17:32
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(stessi @ 29.11.2013, 18:10) Теплопроизводительность / тепловая мощность = КПД А я бы сказал так: "тепловая мощность" в отношении котла - это просто-напросто "теплопроизводительность", переведённая из Гкал/ч в МВт. ...Без надуманных тонкостей.
|
|
|
|
|
29.11.2013, 17:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5905
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
Цитата(stessi @ 29.11.2013, 17:10) Пипец, Теплопроизводительность / тепловая мощность = КПД Как там у Ежика Опровергатель или ниспровергатель основ. Какая еще тепловая мощность ? КПД=100-g2-g5
|
|
|
|
|
29.11.2013, 17:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 8.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51288
|
А я бы сказал так: "тепловая мощность" в отношении котла - это просто-напросто "теплопроизводительность", переведённая из Гкал/ч в МВт. ...Без надуманных тонкостей.
Это вообще без комментариев. Ужос, что ещё сказать.
|
|
|
|
|
29.11.2013, 18:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5905
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
Цитата(stessi @ 29.11.2013, 17:59) Это вообще без комментариев. Ужос, что ещё сказать. Вы не обижайтесь, он случайно здесь зашел.
|
|
|
|
|
29.11.2013, 18:42
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 13.1.2010
Пользователь №: 44129
|
Цитата(CNFHSQ @ 29.11.2013, 18:04) Вы не обижайтесь, он случайно здесь зашел. да, да, расслабьтесь, мимо проходил. Сегодня пообщался с инспектором РТН. Вкратце... считается по бОльшей цифреОпределениями можно дальше манипулировать до опупения, а "музыку заказывает" тот кто ставит свою подпись и печать на документе. И есть одна только верная трактовка- это то, как он себе это понимает. Да, и еще РТН абсолютно фиолетово до учета газа. Это интересно тому, кто осуществляет, транспортировку и реализацию.
|
|
|
|
|
29.11.2013, 18:46
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(tiptop @ 29.11.2013, 6:44) Главное - никому это не говорите! Цитата(kostya163 @ 29.11.2013, 19:42) Сегодня пообщался с инспектором РТН. Вкратце... считается по бОльшей цифре Что ж... Сам напросился.
|
|
|
|
|
29.11.2013, 18:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5905
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
Цитата(tiptop @ 29.11.2013, 18:46) Сам напросился. Сам не напрашивался, это была сама
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 29.11.2013, 18:56
|
|
|
|
|
29.11.2013, 18:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5905
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
Цитата(tiptop @ 29.11.2013, 1 7:32) это просто-напросто "переведённая из Гкал/ч в МВт. А правда, причем здесь это.
|
|
|
|
|
29.11.2013, 20:11
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(CNFHSQ @ 29.11.2013, 19:59) А правда, причем здесь это. У меня получилось непонятно? Попробую ещё раз. Я лишь хотел сказать то, что слова "тепловая мощность" появляются ВЕЗДЕ, где написано "кВт" или "МВт", и при этом подразумевается тепловой поток.
teplovaya_moshnost.jpg ( 52,8 килобайт )
Кол-во скачиваний: 122
|
|
|
|
|
30.11.2013, 0:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2725
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620
|
По мощности горелки однозначно. Если у нас (ТМ) кпд котла (тепопроизводительная мощность/мощность горелки) 30% то у нас газиспользующее оборудование мощностью 210кВт в 70кВт уложится. На газоопасных объектах РТН пофиг тепловая мощность. У Вас же не 115гр.С. Я рассуждаю как инспектор? Стало быть по мощности горелки. А сколько на гора в час выдаст газоиспользующий агрегат то пофиг. Опровергните ссылками пожалуйста.
|
|
|
|
|
30.11.2013, 7:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5905
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
Цитата(Хоттабыч @ 30.11.2013, 0:18) По мощности горелки однозначно. Т.е. по топливу. Это как мощность автомобиля определять по расходу бензина в спорт режиме и по этому расходу платить налог. В чем разница , можно без ссылок.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 30.11.2013, 7:16
|
|
|
|
|
30.11.2013, 11:40
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Для нежелающих попадать под надзор сейчас предлагаются котлы с ном. мощностью 95 кВт, 99 кВт, или какие-нибудь комбинации: даст суммарную мощность 94,5 кВт... Не так давно появились электролампочки на 95 Вт.
|
|
|
|
|
30.11.2013, 17:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5905
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
Из ссылки Максимальный расход газа, нм3/ч 11,2 Что соответствует 104 кВт мощности горелки. Ха. И это для ст.м3/час. Для нм3/час-112кВт Что за дебильные котлы с КПД 86%.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 30.11.2013, 17:24
|
|
|
|
|
30.11.2013, 17:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1183
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572
|
Тепловую мощность, о которой идет речь в "Правилах ..." выдает не горелка, а котел. Тепловая установка с горелкой на 1МВт, установленная в котел 100 кВт, не сможет выдать тепловую мощность 1Мвт. Поэтому в расчет берется номинальная мощность котла, указанная в паспорте на котел.
|
|
|
|
|
30.11.2013, 18:42
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(CNFHSQ @ 30.11.2013, 18:23) Из ссылки Максимальный расход газа, нм3/ч 11,2 Что соответствует 104 кВт мощности горелки. Ха. И это для ст.м3/час. Для нм3/час-112кВт Что за дебильные котлы с КПД 86%. "ст.м3/час" ? Ну-у, не знаю... Возможно, происходит какая-то путаница стандартов?
dlya_CNFHSQ__TKU_100_.png ( 848 байт )
Кол-во скачиваний: 15
Сообщение отредактировал tiptop - 30.11.2013, 18:47
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|