объединенная система ВПВ и АПТ Опции

[projects]

Добрый день, имеется 2 насоса, которые подают воду отдельно на наружное пожарное кольцо с ПГ, от которого далее запитаны ПК, и от этих же насосов отдельным выпуском идет сеть на АПТ.
Вопрос в следующем- является ли это совмещенной системой АПТ с ПК? если ПК у нас есть не только в помещении где есть АПТ?

Дело в том, что в обновленном СП сказано: 6.2.21 Расчетное гидростатическое давление в ВПВ, совмещенном с АУП, на отметке наиболее низко
расположенного ПК может соответствовать рабочему давлению АУП.
Вот и думаю в здании, где нет АПТ обязательно ли ставить редуктора для снижения давления у ПК?
Вроде раз насосы общие, то и система объединенная, хоть и разными трубопроводами подача, может пункт где-то есть который это подтверждает или опровергает? не нахожу

Сообщение отредактировал projects - 10.2.2021, 15:28

[projects]

Добрый день, имеется 2 насоса, которые подают воду отдельно на наружное пожарное кольцо с ПГ, от которого далее запитаны ПК, и от этих же насосов отдельным выпуском идет сеть на АПТ.
Вопрос в следующем- является ли это совмещенной системой АПТ с ПК? если ПК у нас есть не только в помещении где есть АПТ?

Дело в том, что в обновленном СП сказано: 6.2.21 Расчетное гидростатическое давление в ВПВ, совмещенном с АУП, на отметке наиболее низко
расположенного ПК может соответствовать рабочему давлению АУП.
Вот и думаю в здании, где нет АПТ обязательно ли ставить редуктора для снижения давления у ПК?
Вроде раз насосы общие, то и система объединенная, хоть и разными трубопроводами подача, может пункт где-то есть который это подтверждает или опровергает? не нахожу

Сообщение отредактировал projects - 10.2.2021, 15:28

[otdel.ito]

СП 10.13130.2020

6.2.19 При расчетном гидростатическом давлении ВПВ, совмещенного с ХПВ, превышающем 0,45 МПа, необходимо предусматривать раздельные сети ВПВ и ХПВ или использовать регуляторы давления на сети ХПВ.

СП 30.13330.2016 изм.1

5.3.1.6 Гидростатическое давление в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода должно быть:
а) на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не более 0,45 МПа (для зданий, проектируемых в сложившейся застройке, не более 0,6 МПа).
В системе хозяйственно-противопожарного водопровода на время тушения пожара допускается повышать давление до 0,6 МПа на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора.
В двухзонной системе хозяйственно-противопожарного водопровода (в схемах с верхней разводкой трубопроводов), в которой пожарные стояки используются для подачи воды к потребителям второй зоны,
гидростатическое давление не должно превышать 0,45 МПа на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора потребителей второй зоны и 0,9 МПа на отметке наиболее низко
расположенного пожарного крана.

Перед пожарными кранами предусматривается установка диафрагм или регуляторов давления для снижения избыточного напора до 0,4 МПа. При расчетном давлении в сети противопожарного водопровода,
превышающем 0,45 МПа, необходимо предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода. (Измененная редакция, Изм. N 1).

При любом раскладе меры по снижению давления до требуемых возле ПК должны быть предусмотрены. Не важно... АПТ или ХПВ.

Сообщение отредактировал otdel.ito - 10.2.2021, 15:50

[BTS]

Добрый день, имеется 2 насоса, которые подают воду отдельно на наружное пожарное кольцо с ПГ, от которого далее запитаны ПК, и от этих же насосов отдельным выпуском идет сеть на АПТ.
Вопрос в следующем- является ли это совмещенной системой АПТ с ПК? если ПК у нас есть не только в помещении где есть АПТ?

Дело в том, что в обновленном СП сказано: 6.2.21 Расчетное гидростатическое давление в ВПВ, совмещенном с АУП, на отметке наиболее низко
расположенного ПК может соответствовать рабочему давлению АУП.
Вот и думаю в здании, где нет АПТ обязательно ли ставить редуктора для снижения давления у ПК?
Вроде раз насосы общие, то и система объединенная, хоть и разными трубопроводами подача, может пункт где-то есть который это подтверждает или опровергает? не нахожу

По действующему СП-10 давление после диафрагмы-не более 40м.вод.ст. По "обновлённому"СП(п.6.2.16) допустимое давление перед стволом ПК должно определяться по реакции струи(потери в рукаве и в клапане вообще-то невелики).В результате некоторая разница есть. Для ПК Ду65 доп. давление получается немного меньше 40м,для ПК Ду50 при спрыске 13-существенно больше 40м. Хотя разработчики, IMHO, могли бы включить в документ таблицу со значениями давлений при разных диаметрах спрыска. И по-старому,и "по-новому"диафрагмы могут быть необходимы.

[projects]

По действующему СП-10 давление после диафрагмы-не более 40м.вод.ст. По "обновлённому"СП(п.6.2.16) допустимое давление перед стволом ПК должно определяться по реакции струи(потери в рукаве и в клапане вообще-то невелики).В результате некоторая разница есть. Для ПК Ду65 доп. давление получается немного меньше 40м,для ПК Ду50 при спрыске 13-существенно больше 40м. Хотя разработчики, IMHO, могли бы включить в документ таблицу со значениями давлений при разных диаметрах спрыска. И по-старому,и "по-новому"диафрагмы могут быть необходимы.

у нас в обновленном написано: 6.2.21 Расчетное гидростатическое давление в ВПВ, совмещенном с АУП, на отметке наиболее низко
расположенного ПК может соответствовать рабочему давлению АУП.
т.е. допускается не снижать

[otdel.ito]

т.е. допускается не снижать

Кто и как будет держать пожарный ствол при давлении выше 0,45 МПа...?

А так, не снижайте... ведь в нормах разрешено же

[projects]

Кто и как будет держать пожарный ствол при давлении выше 0,45 МПа...?

А так, не снижайте... ведь в нормах разрешено же

если заказчик не хочет ставить редуктора,возникает вопрос допустимо ли это в принципе с точки зрения норм. кто и как будет держать это дело заказчика раз он так хочет.
вопрос в другом:
имеется 2 насоса, которые подают воду отдельно на наружное пожарное кольцо с ПГ, от которого далее запитаны ПК, и от этих же насосов отдельным выпуском идет сеть на АПТ.
Яявляется ли это совмещенной системой АПТ с ПК? если ПК у нас есть не только в помещении где есть АПТ?

[ViC]

если заказчик не хочет ставить редуктора,возникает вопрос допустимо ли это в принципе с точки зрения норм. кто и как будет держать это дело заказчика раз он так хочет.
вопрос в другом:
имеется 2 насоса, которые подают воду отдельно на наружное пожарное кольцо с ПГ, от которого далее запитаны ПК, и от этих же насосов отдельным выпуском идет сеть на АПТ.
Яявляется ли это совмещенной системой АПТ с ПК? если ПК у нас есть не только в помещении где есть АПТ?

ТО есть, насосная группа одна, а веток "наружных" от нее две?
Ты же понимаешь, что от насосов в насосной только одно напорное кольцо, от которого уже в наружку уходит два.

ЧуднО, что веток две. Можно было все на одно кольцо посадить. Насосы то общие.

Сообщение отредактировал ViC - 11.2.2021, 14:19

[projects]

ТО есть, насосная группа одна, а веток "наружных" от нее две?
Ты же понимаешь, что от насосов в насосной только одно напорное кольцо, от которого уже в наружку уходит два.

ЧуднО, что веток две. Можно было все на одно кольцо посадить. Насосы то общие.

Согласен. Все идеально когда новое проектирование. Здесь все иначе. Было две насосных. Одна на одном конце фабрики на В2. Потом видимо появилась насосная на АПТ в другом месте. Теперь, ту, что была на В2 хотят демонтировать и оставить одну общую. От Насосной АПТ запитать наружное кольцо, а та линия, которая шла на АПТ в один из корпусов так отдельно и останется.
Так можем мы назвать эту систему совмещенной или нет?)))

[ViC]

Согласен. Все идеально когда новое проектирование. Здесь все иначе. Было две насосных. Одна на одном конце фабрики на В2. Потом видимо появилась насосная на АПТ в другом месте. Теперь, ту, что была на В2 хотят демонтировать и оставить одну общую. От Насосной АПТ запитать наружное кольцо, а та линия, которая шла на АПТ в один из корпусов так отдельно и останется.
Так можем мы назвать эту систему совмещенной или нет?)))

Про идеальное, молчи. Про идеальное, только Сане можно писать.

Еще раз. Насос один? Один. Я вижу одну систему.
Нет ничего отдельного/раздельного, когда одна группа насосов дает давление.

Схему можешь от руки накалякать, чтоб увидеть где система становится общей (я уже написала выше - в насосной).

[BTS]

у нас в обновленном написано: 6.2.21 Расчетное гидростатическое давление в ВПВ, совмещенном с АУП, на отметке наиболее низко
расположенного ПК может соответствовать рабочему давлению АУП.
т.е. допускается не снижать

При желании можно обратиться во ВНИИПО за разъяснениями по поводу 6.2.21 и 6.2.16. Всё то,что толково не дописано,может быть не допонято. Давняя беда. По мере приближения официальной даты вступления в силу нового СП10 и документов взамен СП5, а также после наступления ук.даты, количество подобного рода тем резко возрастёт.

[пользователь]

Вопрос по этой же теме. Имеется пенное АПТ , на нем пожарные краны внутреннего пожаротушения. Нужно посчитать расход на внутреннее пожаротушение. Как мне посчитать расход диктующего пожарного крана по таблице 7.3 ?
Давление принимаю расчетное по АПТ. А какой диаметр спрыска пож.ствола, если ствол не 13, не 16 , не 19 а пенный?