Вопрос по установке шайб Опции

[multix]

А не подскажите ли ВЫ все пожалуйста, где прописано "кто (потребитель или энергоснабжающая организация) должен устанавливать шайбы или следить за установленными шайбами для регулирования расхода теплоносителя и распределения его по системе потребления теплоты?"

[multix]

А не подскажите ли ВЫ все пожалуйста, где прописано "кто (потребитель или энергоснабжающая организация) должен устанавливать шайбы или следить за установленными шайбами для регулирования расхода теплоносителя и распределения его по системе потребления теплоты?"

[panzerock]

Смотря чья система и где устанавливаются шайбы

[multix]

мне нужно четко прописанные либо правила либо закон, если Вам не сложно!я искал все перерыл но четкого ответа в законах и правилах не нашел!

[Shiling]

А почему проблема возникла? Вы были уже потребителем или еще только собираетесь? Я так понимаю, шайбирование это мероприятия по наладке теплосети. Наладить должен поставщик тепла.
Ну или в техусловиях, которые вам выдала теплоснабжающая организация должно быть прописано, что при присоединении вы должны предусмотреть установку дросселирующих устройств или там регулятор перепада давления..

[KARTS]

А не подскажите ли ВЫ все пожалуйста, где прописано "кто (потребитель или энергоснабжающая организация) должен устанавливать шайбы или следить за установленными шайбами для регулирования расхода теплоносителя и распределения его по системе потребления теплоты?"

п.9.1.58 Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок "... установление расхода теплоносителя производится персоналом потребителей тепловой энергии с разрешения диспетчера и под контролем персонала энергоснабжающей организации"

[Галиев]

п.9.1.58 Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок "... установление расхода теплоносителя производится персоналом потребителей тепловой энергии с разрешения диспетчера и под контролем персонала энергоснабжающей организации"

Дополню: шайба ставиться (как правило) в узле управления, который находится внутри дома, в зоне ответственности потребителей тепла персоналом этого самого потребителя соотвественно.
Если же с потребителем нет диалога, или какие-другие трудности, то ставте самостоятельно в тепловой камере на отпае.

[multix]

Дополню: шайба ставиться (как правило) в узле управления, который находится внутри дома, в зоне ответственности потребителей тепла персоналом этого самого потребителя соотвественно.
Если же с потребителем нет диалога, или какие-другие трудности, то ставте самостоятельно в тепловой камере на отпае.

как какое правило?

[Лыткин]

А не подскажите ли ВЫ все пожалуйста, где прописано "кто (потребитель или энергоснабжающая организация) должен устанавливать шайбы или следить за установленными шайбами для регулирования расхода теплоносителя и распределения его по системе потребления теплоты?"

Расчёт и установка шайб делается при выполнении второго этапа ПНР тепловой сети.

[Галиев]

как какое правило?

Вот так, такое!

[multix]

п.9.1.58 Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок "... установление расхода теплоносителя производится персоналом потребителей тепловой энергии с разрешения диспетчера и под контролем персонала энергоснабжающей организации"

спасибо!!!

[Егор]

как какое правило?

"как правило" - это значит нужно делать именно так и только если нет возможности сделать так допускается делать по-другому

[СИГ]

В соответствии с п.9.1.1. « Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок» (далее - "Правила..."):
«В тепловых пунктах предусматривается размещение оборудования, арматуры, приборов контроля, управления и автоматизации, посредством которых осуществляется:
…- преобразование вида теплоносителя или его параметров;
… - регулирование расхода теплоносителя и распределение его по системам потребления теплоты…».
В соответствии с п.9.1.17. «Правил…»:
«На трубопроводах тепловых сетей… при необходимости поглощения избыточного напора должны устанавливаться регуляторы давления или дроссельные диафрагмы».
В соответствии с п.8.18. свода правил СП 124.13330.2012. «Тепловые сети»:
«…Избыточный напор гасить в тепловых пунктах зданий».
Из вышеперечисленных документов вытекает, что установка дроссельных диафрагм - это обязанность потребителя. Исключение - многоквартирные дома, оборудованные узлами учёта тепловой энергии (УУТЭ), где граница начинается с УУТЭ. Тут надо внимательно изучить проектную документацию на УУТЭ, где может быть указано конкретное место установки диафрагмы (как правило - согласно техусловий на УУТЭ). Иногда это место находится в зоне эксплуатационной ответственности теплоснабжающей организации. И, конечно, очень важно изучить действующий договор теплоснабжения с потребителем.

[danial_monk]

Здравствуйте.
Поделитесь, пожалуйста, опытом.
Установили БМК для 5 3-ех этажек и 40 частных домов. На первое время ставили шайбы для отопительного периода на вводах методом тыка. Сейчас решили заняться серьезно. Мне сказали:" На МКД 12 мм, на частников 3 мм". На вопрос "почему такой?" - Ну... С такими результат виден был. Я не согласен с таким решением на обум.
В справочном пособии Апарцева по наладке тепловых сетей диаметр отверстия дроссельной диафрагмы =10*(G^2/H)^0,25, где G - расчетный расход воды через дроссельное устройство, H - напор, гасимый дроссельной диафрагмой. Напор указывать существующий или разность между существующим и расчетным? Если кто-либо на основе расчетов ставил шайбы, расскажите результат оправдывал ожидания? Не получится, что материалы на изготовление расчетных будут потрачены, а результат не будет удовлетворительным? Может другой расчет порекомендуете, если имеете опыт?
Расчет дроссельной шайбы - по напору нашел ответ.

Сообщение отредактировал danial_monk - 27.6.2017, 11:50

[СИГ]

Если кто-либо на основе расчетов ставил шайбы, расскажите результат оправдывал ожидания?

Наша организация ставила дроссельные диафрагмы в СЦТ с числом зданий около 200. Часть потребителей была оборудована УУТЭ. По расходомерам удалось установить, что точность расчётов в пределах погрешности УУТЭ. Согласно НПА допустимое отклонение по расходу: +/-10%. Расчёт делала спецорганизация. По УУТЭ на котельной можно определить расход сетевой воды и его отклонение от расчётного. Метод "тыка" в некоторых случаях лучше, чем ничего. К расчётам спецорганизаций надо подходить критически, некоторых надо проверять, правильно ли посчитали.

[tiptop]

Здравствуйте.
Поделитесь, пожалуйста, опытом.
Установили БМК для 5 3-ех этажек и 40 частных домов. На первое время ставили шайбы для отопительного периода на вводах методом тыка.

Ну, это можно и в Эксэле посчитать...

Есть тема Гидравлический расчет

[Галиев]

Обязательное условие, это возможность достать шайбу из фланцев не сливая воду с дома. Поясню: - какашки из трассы забивают отверстие шайбы на раз - два. Как обычно, это происходит ночью, в выходной, в тридцати градусный мороз, а какой-то умник, вместо задвижки установил затвор дисковый поворотный, подешевле, который ни разу не запорная арматура, а дрянь какая то. А дом начинает вымораживать, а слесарь пьян.
По этому, шайбу ставить надо обязательно, без них ни тепла, ни прибыли для ТСО не будет. Но, нужно один раз потратиться, а потом спать спокойно - шайбу ставить меж двух фланцевых задвижек, и спускник (с манометром) на этом участке тоже.
Много говорилось о шуме при истечении воды из шайбы, поищите на форуме.
Для корректировки расхода воды через шайбу, лучше сделать ее регулируемую, в расчеты всегда вкрадется неточность, вызванная неизвестными составляющими в гидравлическом сопротивлении системы отопления здания. Желательно, менять сечение не вынимая шайбу из трубы.
В первые недели после начала отопительного сезона, обязательно проверить все дома на соответствие обратки температурному графику.

Сообщение отредактировал Галиев - 27.6.2017, 18:51

[danial_monk]

tiptop, согласен. Этим и занимаюсь сейчас. Гидравлический расчет ТС на весь город делал почти 3 месяца, сложность была в построении пъезометрических графиков. Могу поделиться.
Галиев, сомневаюсь, что на частный сектор доп. траты на запорную арматуру после шайбы одобряд, а на МКД есть возможность перекрыть в узле управления и сбросник. Существующие щайбы (которые уже растарабанило) стоят в ТК.
Про шум/свист, да, почитал - предлагают последовательно установленные шайбы с мин. шагом в 5 диаметров трубопровода или срезать фаски отверстия, для меня сомнительное решение, но возможность будет проверить.
Регулируемая шайба это хорошо, но опять же, 100% скажут "фиг тебе!".
Времена нынче такие, что у руководство ТСО загоняет участки в жесткие финансовые рамки и крутись.
Я человек в теплоснабжении и на форуме новый, но очень любознательный. Удивляюсь какими знаниями люди оперируют, я тоже так хочу. На предприятии таких разогнали, потому что правильно все делали, учиться не у кого.

[СИГ]

Удивляюсь какими знаниями люди оперируют, я тоже так хочу.


ОСТ 36-68-82 "тепловые сети.режимная наладка систем централизованного теплоснабжения", справочник "Наладка и эксплуатация водяных тепловых сетей" (В.И.Манюк,Я.И. Каплинский, Э.Б.Хиж и др.), "Наладка систем теплоснабжения, водоснабжения, канализации" (В.К.Варварин, А.В. Швырёв) - помогут Вам ещё глубже разобраться в вопросах наладки ТС.

[Машинист]

Краны шаровые навал-тримы ставим вместо шайб и все. Положение ручки указываем в проекте, окончательное выставляем при наладке, и представителем ТСО ставится пломба на открытие. А чаще просто забивается на эту пломбу, всё равно отчёты по расходам и теплу сдаются всеми регулярно, чего там пломбировать, все давно под колпаком.

Шайбу пересогласовывал один раз на увеличение, ещё студентом в институте, когда техником подрабатывал по теплу. Там мёрзла одна лаборатория у нас, и никто в теплосети не решался сходить. Сделал расчет, согласовали, рассверлили, стало тепло.

Сообщение отредактировал Машинист - 28.6.2017, 12:23

[испытатель]

Установивший шайбу автоматически возлагает на себя ответственность за наладку режимов теплоснабжения объекта.

[glavmex]

Почему не поставить простейший балансировочный клапан.

[tiptop]

Почему не поставить простейший балансировочный клапан.

Да, есть тема: "выбор балансировочных вентилей, централизованное теплоснабжене"
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=86001