Воздуховод по улице, тепло и/или огнезащита Опции

[agel]

В проекте получилось, что воздуховод ДУ проложен по коридору 1эт, выходит на фасад, поднимается на кровлю, где стоит вентилятор ДУ.
Где и как надо изолировать данный воздуховод?

Пока что принили ROCKWOOL WIRED MATE 80 толщиной 90мм по всей длине, но на улице еще обшили оцинкованным листом.

[agel]

В проекте получилось, что воздуховод ДУ проложен по коридору 1эт, выходит на фасад, поднимается на кровлю, где стоит вентилятор ДУ.
Где и как надо изолировать данный воздуховод?

Пока что принили ROCKWOOL WIRED MATE 80 толщиной 90мм по всей длине, но на улице еще обшили оцинкованным листом.

[Boris_Ka]

Огнестойкий воздуховод должен быть внутри здания (EI 30), снаружи, если фасад К0, то можно без огнезащитного покрытия, если нет, то снаружи тоже EI 30. Воздуховоды класса плотности "П"

Только вот с ROCKWOOL WIRED MATE 80 Вы лишнего махнули...у него при толщине 100 мм предел огнестойкости воздуховода EI 180, а Вам всего 30 мин. надо.

С Уважением ББ...

[agel]

...а теплоизоляцию не надо делать?

[EJIEHA]

Теплоизоляцию чего?

[agel]

воздуховода естевственно...

[EJIEHA]

Теплоизоляция нас меньше всего волнует.

[agel]

но ведь она должна быть!

или Вы сначала кладете огнезащиту, а потом,может быть, если пожелаете...а нихай будет и тепло?

->Boris
а если фасад К2?
где Вы взяли 30мин? данный в-д ведь является транзитным? или нет?

[Boris_Ka]

Вы сначала кладете огнезащиту, а потом,может быть, если пожелаете...а нихай будет и тепло?

Устройство данного пирога не допускается

->Boris
а если фасад К2?
где Вы взяли 30мин? данный в-д ведь является транзитным? или нет?

Нет. В противодымной вентиляции нет понятия предела огнестойкости транзитного воздуховода. Вне зависимости от участка (обслуживающий помещение, или транзитный) предел огнестойкости внутри обслуживаемого пожарного отсека один - EI30. В отношении фасада К1, К2 и т.д. я уже писал, только К0

[agel]

Как это нет...см прил.А с основному Снипу
Транзитный воздуховод - участок воздуховода, прокладываемый за пределами обслуживаемого им помещения или группы помещений.
Там же 8.10(б)
- EI 150-для транзитных воздуховодов и шахт за пределами обслуживаемого пожарного отсека; при этом на транзитных участках воздуховодов и шахт, пересекающих противопожарные преграды пожарных отсеков, не следует устанавливать противопожарные клапаны;

[Boris_Ka]

Вы внимательно читайте, что я пишу:
Нет понятия предела огнестойкости транзитного воздуховода...А НЕ:

нет понятия транзитного воздуховода...

смысл моих слов: нет разницы - транзитный, или нет, предел огнестойкости один (в пределах пожарного отсека).

с Уважением ББ...

[agel]

Т.е Вы хотите сказать, что EI 150 -это не предел огнестойкости транзитного воздуховода?

П,С, Плиз, укажите, откуда взята цифра 30мин для улицы(при фасаде К1, К2..)

[Boris_Ka]

Попытка № 2:

В общеобменной вентиляции, для понимания необходимости устройства огнестойкого воздуховода требуется учесть три фактора:
1. Транзитный или нет
2. В пределах пожарного отсека или нет
3. Условия прокладки и расстановки противопожарных капанов

Далее по СП7 Вы принимаете пределы огнестойкости

В противодымной вентиляции играют роль только два фактора:
1. В пределах пожарного отсека или нет.
2. Какой тип помещения защищает

Поэтому в противодымной вентиляции не надо делать упор на ТРАНЗИТ. Он здесь не причем. И транзит и НЕтранзит имеют ОДИН предел огнестойкости в ОТЛИЧИИ ОТ ОБЩ.ОБМЕННОЙ вентиляции. Предел огнестойкости изменяется только при выходе воздуховода за пределы обслуживаемого пожарного отсека.

В отношении фасада. Цифра взята из головы (логика), если надо, пишите письмо, дам оф.ответ ВНИИПО. В СП7 п. 6.61в) предел огнестойкости при наружной прокладке не нормируется. НО считаю, что это не совсем корректно.
С Уважением ББ...

[инж323]

А как учесть влияние наружных температур на Т удаляемой среды при наружней прокладке, если " бэз ТИ" воздуховод ДУ?
Пожар лютой зимой к примеру, какова Т по такому воздуховоду?

[Boris_Ka]

А как учесть влияние наружных температур на Т удаляемой среды при наружней прокладке, если " бэз ТИ" воздуховод ДУ?
Пожар лютой зимой к примеру, какова Т по такому воздуховоду?

Необходимо учитывать теплоотдачу от наружной стенки

[инж323]

Это просто общая фраза.Можно конкретней? Для расчета какую брать Т на улице- пожар в лютый мороз или пожар в жарищу?
Возможное наличие окон в непосредственной близи от такого воздуховода пока не трогаем, что б в кучу все не смешивать.Это правильней отдельно обсудить.
Потому считаю, что вот несовсем правильное нанесение огнезащиты и теплоизоляции , как у автора, получилось некоторым правильным решением.Может и избыточным и меж норм проскочивше некрасивым,но в итоге более правильным.

[agel]

В общеобменной вентиляции, для понимания необходимости устройства огнестойкого воздуховода требуется учесть три фактора:
1. Транзитный или нет
2. В пределах пожарного отсека или нет
3. Условия прокладки и расстановки противопожарных капанов

В противодымной вентиляции играют роль только два фактора:
1. В пределах пожарного отсека или нет.
2. Какой тип помещения защищает

Что-то я запутался с Вами...
1. Т.е.Вы хотите сказать, что при общеобменной вентиляции может быть транзитный в-д, проходящий в пределах одного пожарного отсека?
2. В-д, выходящий за пределы одного пожарного отсека не является транзитным для другого? ...и нормируется как в своем пож.отсеке?
БР-р-р-р...

П,С, Я подразумевал, что Транзит - это и есть выход за пределы пож.отсека...а Вы тогда что имеете в виду?

Сообщение отредактировал agel - 2.6.2009, 8:18

[Boris_Ka]

Это просто общая фраза.Можно конкретней? Для расчета какую брать Т на улице- пожар в лютый мороз или пожар в жарищу?

Пожар в жару, т.к. температура на вентиляторе будет выше

[Boris_Ka]

Что-то я запутался с Вами...
1. Т.е.Вы хотите сказать, что при общеобменной вентиляции может быть транзитный в-д, проходящий в пределах одного пожарного отсека?
2. В-д, выходящий за пределы одного пожарного отсека не является транзитным для другого? ...и нормируется как в своем пож.отсеке?
БР-р-р-р...

П,С, Я подразумевал, что Транзит - это и есть выход за пределы пож.отсека...а Вы тогда что имеете в виду?

1. Вы ошибаетесь, транзит может быть как внутри пожарного отсека
2. Воздуховод, выходящий за пределы пожарного отсека, тоже транзит, но имеет предел огнестойоксти более высокий (EI 150)

[Boris_Ka]

...Потому считаю, что вот несовсем правильное нанесение огнезащиты и теплоизоляции , как у автора, получилось некоторым правильным решением.Может и избыточным и меж норм проскочивше некрасивым,но в итоге более правильным.

А здесь не нормы работают, а положения о сертификации. Еще раз повторяю, устройство пирога без "пересертификации" не допускается.

По вопросу окон, а при чем тут они? Воздуховод класса плотности "П" никто не отменял. А разговоры, о том, что от температуры рамы загорятся или оплавятся требуют практического подтверждения.

Сообщение отредактировал Boris_Ka - 2.6.2009, 9:38

[agel]

1. Вы ошибаетесь, транзит может быть как внутри пожарного отсека
2. Воздуховод, выходящий за пределы пожарного отсека, тоже транзит, но имеет предел огнестойоксти более высокий (EI 150)

Так у меня(см пост1)в-д вышел за пределы пож.отсека на улицу...транзит (EI 150)?

[инж323]

Пожар в жару, т.к. температура на вентиляторе будет выше

А зимой при пожаре вентилятор будет удалять что? кг дымовой смеси или кубы смеси?И речь не о прочностных характеристиках вентиляторах, а о аэродинамике сети и соответственно характеристиках этих вентилятора.

[Boris_Ka]

Agel, у Вас проблемы с понятием пожарного отсека

А зимой при пожаре вентилятор будет удалять что? кг дымовой смеси или кубы смеси?И речь не о прочностных характеристиках вентиляторах, а о аэродинамике сети и соответственно характеристиках этих вентилятора.

Естественно килограммы а не кубы. Просто зимой ТРЕБУЕМЫЕ кубы меньше, соответственно ФАКТИЧЕСКИЕ кубы вентилятора больше, т.к. рабочая точка будет в другом месте.

[agel]

Пожарный отсек - часть здания, отделенная от других его частей противопожарными преградами.
У Вас по другому?

[Boris_Ka]

Пожарный отсек - часть здания, отделенная от других его частей противопожарными преградами.
У Вас по другому?

Верно. А внутри этой части здания есть помещения, выделенные строительными конструкциями с пределом огнестойкости, так вот кусок воздуховода, зажатый между этими стенами и есть транзит, в Вашем случае с пределом огнестойкости - EI 30, как только воздуховод вышел за пределы пожарного отсека, там тоже транзит, но с пределом огнестойоксти EI150. Не ясно? Если нет, я не знаю, как еще объяснить...

С Уважением ББ...

[agel]

Теперь понятно...только вопрос:

""как только воздуховод вышел за пределы пожарного отсека, там тоже транзит, но с пределом огнестойоксти EI150""

И всетаки.. воздуховод ДУ, проходящий по другому пож.отсеку является транзитным с пределом огнестойкости EI150?

[Boris_Ka]

И всетаки.. воздуховод ДУ, проходящий по другому пож.отсеку является транзитным с пределом огнестойкости EI150?

Безусловно

[Гость_Дмитрий Г._*]

вот готовая конструкция для этого воздуховода
http://www.mcmltd.ru/system/fire/airprotect/
http://www.mcmltd.ru/system/

[agel]

PROMATECT - относятся к категории класса П?

[ssn]

может вопрос не совсем в тему обсуждаемых, однако, помогите, направьте в нужное русло...
а требования к креплениям этих воздуховодов. понятно что должны быть огнестойкими с пределами не ниже чем у воздуховодов.
на практике что применяется? какие то специальные шпильки? или теже шпильки но большего сечения? может есть какая методика подбора этих креплений?

[Boris_Ka]

На практике должны применятся не "специальные" или "большего сечения" шпильки, а обычные узлы подвеса с огнезащитными покрытиями, сертифицированными для металлоконструкций.