IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования
воздуха помещений предприятий общественного питания

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> куда лучше установить трехходовой клапан
ser82g
сообщение 30.3.2019, 19:56
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 21.7.2015
Пользователь №: 273568



Здравствуйте, подскажите уважаемые специалисты, есть такой вопрос: куда лучше установить трехходовой клапан, в котловой или сетевом контуре.
В первом варианте через трехходовой всегда будет идти горячая вода (90-70), но вода будет подготовленная, во втором варианте вода будет максимально холодная (30-60), но так как на сетевом контуре есть утечки, вода будет не подготовленная и всегда новая.
Регулировку обратки котлового контура (>65) можно регулировать и в первом и втором варианте.
Подскажите как лучше.
Прикрепленный файл  __________.png ( 19,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 30.3.2019, 20:24
Сообщение #2


человек пишущий


Группа: Участники форума
Сообщений: 9228
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(ser82g @ 30.3.2019, 19:56) *
куда лучше установить трехходовой клапан, в котловой или сетевом контуре.
В первом варианте через трехходовой всегда будет идти горячая вода (90-70), но вода будет подготовленная

В котловой: так будет лучше для водоподогревателя. Если я правильно понимаю, то вода там будет умягчённая?

Сообщение отредактировал tiptop - 30.3.2019, 20:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 30.3.2019, 20:58
Сообщение #3


человек пишущий


Группа: Участники форума
Сообщений: 9228
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



В варианте с сетевым контуром лучше было бы изобразить клапан в другом узле: для работы на смешение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 30.3.2019, 21:13
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 26614
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Разные воды в схеме со стрелкой? А они будут знать, что им смешиваться нельзя?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 31.3.2019, 7:35
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1453
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



Цитата(инж323 @ 30.3.2019, 21:13) *
Разные воды в схеме со стрелкой? А они будут знать, что им смешиваться нельзя?

А это вопрос к производителю теплообменника. Ну и к автоматике, и к лаборантам эксплуатации
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ser82g
сообщение 31.3.2019, 9:11
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 21.7.2015
Пользователь №: 273568



Цитата(tiptop @ 30.3.2019, 20:24) *
В котловой: так будет лучше для водоподогревателя. Если я правильно понимаю, то вода там будет умягчённая?

В котловом контуре вода, скорее всего не будет умягчённая, но она будет хоть одна (один раз осела и все), а в сетевом говорят утечки 1-2 м3/сутки (объем сетевого контура 10-12 м3).

Цитата(tiptop @ 30.3.2019, 20:58) *
В варианте с сетевым контуром лучше было бы изобразить клапан в другом узле: для работы на смешение.

А чем лучше на смешение? Вода будет горячее.

Цитата(инж323 @ 30.3.2019, 21:13) *
Разные воды в схеме со стрелкой? А они будут знать, что им смешиваться нельзя?

Лучше ничего не пиши, не позорь себя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 31.3.2019, 9:25
Сообщение #7


человек пишущий


Группа: Участники форума
Сообщений: 9228
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(ser82g @ 31.3.2019, 9:11) *
А чем лучше на смешение? Вода будет горячее.

В моей "Схемотехнике водогрейных котельных" есть такой пункт: О трёхходовых клапанах

Не так давно из-за "тарахтящего" трёхходового клапана (с прямоходным сервоприводом) в служебной записке я написал следующее:
"Вода, перетекающая в клапане от порта AB к порту B (то есть, в экономайзер), двигается ”на затвор”. При приближении этого затвора к седлу (при уменьшении расхода через экономайзер) возможно ”затягивание” затвора в проход седла и его скачкообразные перемещения".

Сообщение отредактировал tiptop - 31.3.2019, 9:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 31.3.2019, 10:35
Сообщение #8


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 3969
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж
Пользователь №: 543



Цитата(tiptop @ 31.3.2019, 9:25) *
"Вода, перетекающая в клапане от порта AB к порту B (то есть, в экономайзер), двигается ”на затвор”. При приближении этого затвора к седлу (при уменьшении расхода через экономайзер) возможно ”затягивание” затвора в проход седла и его скачкообразные перемещения".


может это из за большого перепада, возложенного на этот клапан?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 31.3.2019, 11:13
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 26614
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Valiko @ 31.3.2019, 7:35) *
А это вопрос к производителю теплообменника.

Теплообменники по другому обозначаются на схеме, ТС о том видно не знает ,но сильно этим гордится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ser82g
сообщение 31.3.2019, 12:00
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 21.7.2015
Пользователь №: 273568



Цитата(tiptop @ 30.3.2019, 20:58) *
В варианте с сетевым контуром лучше было бы изобразить клапан в другом узле: для работы на смешение.

А в котловом контуре, тоже лучше ставить на смешивание?
Еще вопрос, если стоят два котла параллельно, на каждом котле свой насос, обязательно ставить обратные клапана или сопротивления насоса, котла, хватит чтобы вода не циркулировала в соседнем котле, теплообменник кожухотрубный АН130-2 500 кВт. он с низким гидравлическим сопротивлением, котел водотрубный он с большим гидравлическим сопротивлением + сопротивление насоса


Цитата(инж323 @ 31.3.2019, 11:13) *
Теплообменники по другому обозначаются на схеме, ТС о том видно не знает ,но сильно этим гордится.

Ну не знаю, вроде все поняли кроме тебя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 31.3.2019, 12:04
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 26614
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(ser82g @ 31.3.2019, 12:00) *
Ну не знаю, вроде все поняли кроме тебя.

Знаю, что ты не знаешь. И не только это не знаешь. Учи матчасть, а пока темы создавай в песочнице.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ser82g
сообщение 31.3.2019, 12:31
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 21.7.2015
Пользователь №: 273568



Цитата(инж323 @ 31.3.2019, 12:04) *
Знаю, что ты не знаешь. И не только это не знаешь. Учи матчасть, а пока темы создавай в песочнице.

Не пиши, пожалуйста, если по вопросу сказать ничего, а проверять орфографию и толщину линий не надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 31.3.2019, 12:39
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 26614
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(ser82g @ 31.3.2019, 12:31) *
Не пиши, пожалуйста, если по вопросу сказать ничего, а проверять орфографию и толщину линий не надо.

С такими ответами, включая первый, вправду надеешься что то по существу услышать? Хамишь как сапожник, а помощи ждешь как курсистка на первом свидании.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ser82g
сообщение 31.3.2019, 12:48
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 21.7.2015
Пользователь №: 273568



Цитата(инж323 @ 31.3.2019, 12:39) *
С такими ответами, включая первый, вправду надеешься что то по существу услышать? Хамишь как сапожник, а помощи ждешь как курсистка на первом свидании.

Ты абсолютно прав smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 31.3.2019, 13:04
Сообщение #15


человек пишущий


Группа: Участники форума
Сообщений: 9228
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(ser82g @ 31.3.2019, 12:00) *
А в котловом контуре, тоже лучше ставить на смешивание?

Для трёхходового клапана смешение предпочтительно. А для котлов нужно будет подпитку врезать на входы котловых насосов.

Цитата(ser82g @ 31.3.2019, 12:00) *
если стоят два котла параллельно, на каждом котле свой насос, обязательно ставить обратные клапана или сопротивления насоса, котла, хватит чтобы вода не циркулировала в соседнем котле, теплообменник кожухотрубный АН130-2 500 кВт. он с низким гидравлическим сопротивлением, котел водотрубный он с большим гидравлическим сопротивлением + сопротивление насоса

При любом соотношении пропускных способностей будет какой-то расход в ветви выключенного котлового насоса. Вопрос только в том, какова эта величина, и нужна/допустима ли она. В своей "Схемотехнике" я написал о том, что неработающие котлы можно держать прогретыми. Нужно ли вам это? В любом случае, при отсутствии обратного клапана расход, наверное, будет великоват...

Сообщение отредактировал tiptop - 31.3.2019, 13:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sava61
сообщение 2.4.2020, 11:27
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 16.7.2019
Пользователь №: 363016



Доброго дня всем. Возможно опоздал с ответом. Итак по существу. Замечания по котловому контуру.Оптимальный вариант это работа котла на теплообменник через аккумуляторную емкость. Котел живет своей жизнью. Получите небольшую экономию топлива за счет уменьшения циклов "пуск-стоп". Избежите пиковых нагрузок при увеличении нагрузки теплосети. Трехходовой клапан в этом контуре необходим при разогреве котла. Котел работает "на себя" до тех пор пока температура обратки не поднимется выше "точки росы" и и затем начинает греть воду в баке-аккумуляторе. Это позволяет снизить конденсатообразование в газоходах котла. На сетевом контуре надо ставить трехходовой клапан для возможности "погодного регулирования ", даже через тот же ECL. Опять же экономия топлива.И ещё один ньюанс. Насос надо ставить после теплообменника. А клапан на обратке. При большом гидравлическом сопротивлении контура отопления давление насоса не ограничивается рабочим давлением теплообменника, т.к. в теплообменнике у вас будет давление обратки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 2.4.2020, 11:39
Сообщение #17


человек пишущий


Группа: Участники форума
Сообщений: 9228
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(sava61 @ 2.4.2020, 11:27) *
Получите небольшую экономию топлива за счет уменьшения циклов "пуск-стоп".


Цитата(sava61 @ 2.4.2020, 11:27) *
На сетевом контуре надо ставить трехходовой клапан для возможности "погодного регулирования ", даже через тот же ECL. Опять же экономия топлива.


Цитата(sava61 @ 2.4.2020, 11:27) *
И ещё один ньюанс. Насос надо ставить после теплообменника. А клапан на обратке. При большом гидравлическом сопротивлении контура отопления давление насоса не ограничивается рабочим давлением теплообменника, т.к. в теплообменнике у вас будет давление обратки.


Это всё из жизненного опыта? rolleyes.gif


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sava61
сообщение 2.4.2020, 11:59
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 16.7.2019
Пользователь №: 363016



Цитата(tiptop @ 2.4.2020, 11:39) *
Это всё из жизненного опыта? rolleyes.gif

Естественно.Я провел ПНР не на одном десятке котельных. Да и сейчас работаю главным инженером в пусконаладочной фирме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 2.4.2020, 12:06
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 26614
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(sava61 @ 2.4.2020, 11:59) *
Естественно.Я провел ПНР не на одном десятке котельных. Да и сейчас работаю главным инженером в пусконаладочной фирме.

скажите, Рр 10-16 бар теплобменника, высоте здания до 20 метров и Р ц.н в любом из вторичных контуров до 10 метров- какое значение имеет ваше упоминание про ограничение давления в теплообменнике давлением обратки? что оно там будет не4.5 бара, а 3.5- это сильно изменит график давлений в системах, где гарантированно подстраховались от вскипания задиранием обратки с запасом даже?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 2.4.2020, 12:16
Сообщение #20


человек пишущий


Группа: Участники форума
Сообщений: 9228
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797




Человек просто не понимает элементарного... sad.gif

Много объектов - это хорошо. А какова вузовская специальность?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sava61
сообщение 2.4.2020, 12:39
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 16.7.2019
Пользователь №: 363016



Цитата(инж323 @ 2.4.2020, 12:06) *
скажите, Рр 10-16 бар теплобменника, высоте здания до 20 метров и Р ц.н в любом из вторичных контуров до 10 метров- какое значение имеет ваше упоминание про ограничение давления в теплообменнике давлением обратки? что оно там будет не4.5 бара, а 3.5- это сильно изменит график давлений в системах, где гарантированно подстраховались от вскипания задиранием обратки с запасом даже?

Господа! Человек обратился с конкретным вопросом. Водогрейный котел, обычная система отопления Причем система отопления, судя по объемам подпитки, в не сильно хорошем состоянии. Поэтому развязать котловой контур и контур отопления вполне нормальное решение. А если вы хотите показать себя шибко грамотными, это не ко мне . Я на идиотов своё время не трачу.Есть конкретная проблема -есть конкретное решение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 2.4.2020, 12:59
Сообщение #22


человек пишущий


Группа: Участники форума
Сообщений: 9228
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(sava61 @ 2.4.2020, 12:39) *
А если вы хотите показать себя шибко грамотными, это не ко мне . Я на идиотов своё время не трачу.Есть конкретная проблема -есть конкретное решение.

Не просто грамотными (понятно, что все участники этого форума могут читать и писать), и не "показать". mad.gif

Напомню, что здесь - "диалог специалистов", а не менеджеров. dry.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 2.4.2020, 13:31
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата
Я на идиотов своё время не трачу.

Цитата
Да и сейчас работаю главным инженером в пусконаладочной фирме.

Цитата
А если вы хотите показать себя шибко грамотными, это не ко мне

Цитата
Смотрите, какой маленький, а уже дракон главный инженер!


Сообщение отредактировал Галиев - 2.4.2020, 13:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 2.4.2020, 14:13
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 26614
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(sava61 @ 2.4.2020, 12:39) *
Господа! Человек обратился с конкретным вопросом. Водогрейный котел, обычная система отопления Причем система отопления, судя по объемам подпитки, в не сильно хорошем состоянии. Поэтому развязать котловой контур и контур отопления вполне нормальное решение. А если вы хотите показать себя шибко грамотными, это не ко мне . Я на идиотов своё время не трачу.Есть конкретная проблема -есть конкретное решение.

Так чушь несете как салабон первого года работы и с неуёмным апломбом. прям конкретную дурь. Потому и делекатно обратили ваше внимание на неё.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 2.6.2020, 11:00