IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования
воздуха помещений предприятий общественного питания

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Пропиленгликоль в котельной, Помогите, кто встречался!!!
Demsss
сообщение 2.5.2012, 13:23
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 321
Регистрация: 14.1.2011
Пользователь №: 89392



Доброго времени суток уважаемые спецы!
Занимаемся проектированием котельных (обычно на воде). Сейчас заказчик хочет на сетевые контура пропиленгликоль. ГОСТа я не нашел.физические свойства и прочее есть конечно, но как-то это "зыбко" без нормативки. Подскажите кто встречался что это?как это?
Конечно, понятно, что все оборудование должно быть на пропиленгликоль подобрано. но возникает несколько вопросов.
Самое первое что бросилось в голову - это как осуществлять подпитку этих контуров?
И вообще есть ли какие-то нюансы.?
Да и растворы эти бывают разные..... newconfus.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 2.5.2012, 14:16
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1067
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Для насосов обычно другие сальники ставятся. Для подпитки - резервуар на обьем системы.
Гидравлика на прогретой системе незначительно отличается, теплоемкость тоже.
Используют обычно 40% р-р. Не токсичен.

Сообщение отредактировал BIONDER - 2.5.2012, 14:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Demsss
сообщение 2.5.2012, 14:33
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 321
Регистрация: 14.1.2011
Пользователь №: 89392



А процентное содержание влияет только на температуру замерзания???И какой лучше заливать их же несколько видов (1,2, ди, трио)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 2.5.2012, 15:00
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1067
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Да.
Есть много теплоносителей на его основе. Посоветуйтесь в продавцами.
http://www.teplonositeli.ru/propileng.htm
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Demsss
сообщение 2.5.2012, 15:19
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 321
Регистрация: 14.1.2011
Пользователь №: 89392



Большое спасибо!начну делать.Будут вопросы, буду писать!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 3.5.2012, 8:17
Сообщение #6


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Не забыть добавить насосу
40% напора.
10% расхода.
Относительно расчетного по воде.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 3.5.2012, 8:32
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1067
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(Alex_ @ 3.5.2012, 8:17) *
Не забыть добавить насосу
40% напора.
10% расхода.
Относительно расчетного по воде.


а откуда эти цифры?

Вот кривая насоса (снизу) при работе на 90%! р-ре пропиленгликоля, относительно кривой воды (сверху).
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________1.jpg ( 84,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 3.5.2012, 8:36
Сообщение #8


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Это характеристики насоса, я же про характеристики системы, сопротивление которой насос будет преодолевать. Отсюда серьезная надбавка к напору. Добавка к расходу из-за того, что теплоемкость гликоля ниже, чем воды.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 3.5.2012, 9:17
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1067
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Согласен, насчет 10% расхода тоже. Я не оспариваю, а интересуюсь откуда 40% ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 3.5.2012, 10:53
Сообщение #10


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Гидравлическое сопротивление системы сильно растет за счет того, что гликоль более вязок. Если сопротивление корпуса насоса - это мелочь, и становится заметой только на больших расходах (что видно из Вашего графика), то сопротивление трубопроводов, арматуры, приборов - это серьезно, а 40% - это цифра, верная для температуры +60С и 50% р-ра гликоля (-20С). На нуле градусах и концентрате может быть 120%
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baniffaciy
сообщение 3.5.2012, 13:27
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467



Цитата(BIONDER @ 3.5.2012, 11:17) *
.... Я не оспариваю, а интересуюсь откуда 40% ?


Ув.BIONDER!
Был у меня на этот вопрос ответ, но что то файлик ентот не могу найти.
Покопался и нашел немного другой, но смысл тот же.
Посмотрите прицепленный файл там все расписано....

Удачи!
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  CAIZCTEN.pdf ( 733,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 183
Прикрепленный файл  DIXIS.JPG ( 33,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 199
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Август
сообщение 3.5.2012, 14:06
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 1.11.2006
Из: урал
Пользователь №: 4547



в случае дренажа трассы куда девать этот этиленгликоль?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Demsss
сообщение 10.5.2012, 13:31
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 321
Регистрация: 14.1.2011
Пользователь №: 89392



И пропиленгликоль. Куда девать при сливе с оборудования во время ремонта?можно ли в канализацию?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 10.5.2012, 14:20
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



В канализацию?
Во первых это злодейство (экология)
Во вторых расточительство.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Demsss
сообщение 10.5.2012, 15:01
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 321
Регистрация: 14.1.2011
Пользователь №: 89392



А куда же его?снова в бак подпиточного раствора?он ведь как минимум может быть грязным?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 10.5.2012, 16:31
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



В бак. Грязный? Вам же не пить его. Потерял свои свойства, на утилизацию. Если не, то через фильтр обратно в систему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Demsss
сообщение 10.5.2012, 16:42
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 321
Регистрация: 14.1.2011
Пользователь №: 89392



ну что уж так-то сразу!ну первый раз с этим встретился...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 10.5.2012, 19:46
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Извините, не заметил как стал категоричен smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 11.5.2012, 9:04
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1067
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(Ernestas @ 10.5.2012, 16:31) *
В бак. Грязный? Вам же не пить его.

Кстати его в конфеты добавляют.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolant
сообщение 11.5.2012, 11:24
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 13.9.2009
Из: СПБ
Пользователь №: 38415



См книгу
Гликоли и другие производственные окиси этилена. Дымент

В книге указаны вязкость, плотность, для нужной Вам температуры и концентрации

Предлагаю Вам сделаеть гидравлический расчет с указанными параметрами.

Коллеги, которые советуют на проценты увеличивать расход и напор насосов, на мой взгляд, не корректны.

Кстати программка "подбор насосов вило" позволяет учитывать вязкость среды в трубопроводах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 11.5.2012, 11:25
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1067
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(tolant @ 11.5.2012, 11:24) *
Кстати программка "подбор насосов вило" позволяет учитывать вязкость среды в трубопроводах.

Вы про диаграмму выше?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baniffaciy
сообщение 11.5.2012, 12:12
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467



Цитата
.....Коллеги, которые советуют на проценты увеличивать расход и напор насосов, на мой взгляд, не корректны.....

Не корректны интересно в чем?
Это рекомендации не коллег, а производителей гликолиевых теплоностиелей.

Цитата
.... программка \"подбор насосов вило\" позволяет учитывать вязкость среды в трубопроводах.

Не только в вило есть такая функция, в программе подбора насосов грундфосс есть подобная опция.

Сообщение отредактировал baniffaciy - 11.5.2012, 12:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 11.5.2012, 13:13
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1067
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(baniffaciy @ 11.5.2012, 12:12) *
Не только в вило есть такая функция, в программе подбора насосов грундфосс есть подобная опция.


Опция перерасчета потерь в системе или изменение кривой насоса?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baniffaciy
сообщение 11.5.2012, 14:12
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467



Цитата(BIONDER @ 11.5.2012, 16:13) *
Опция перерасчета потерь в системе или изменение кривой насоса?


По моему кривой насоса. Задаешь % содержание гликоля.
Вечером постараюсь выложить скрины.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 11.5.2012, 14:28
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1067
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(baniffaciy @ 11.5.2012, 14:12) *
По моему кривой насоса. Задаешь % содержание гликоля.
Вечером постараюсь выложить скрины.

посмотрите пост от 3.5.2012, 8:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baniffaciy
сообщение 11.5.2012, 14:33
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467



Цитата(BIONDER @ 11.5.2012, 17:28) *
посмотрите пост от 3.5.2012, 8:32



Щас нету проги этой под рукой, там еще и коэф-т вязкости вроде тоже,
но чесно говоря не помню точно. Вечером гляну...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex32005
сообщение 17.5.2012, 11:04
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 25.6.2010
Пользователь №: 62476



Также при расчете расширительного бака надо учесть дополнительное расширение из-за свойств пропиленгликоля. А именно учесть % расширения при Вашей рабочей температуре по таблице, которую можно взять у производителя.

Сообщение отредактировал alex32005 - 17.5.2012, 11:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Demsss
сообщение 17.5.2012, 17:11
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 321
Регистрация: 14.1.2011
Пользователь №: 89392



А такой вопрос еще. Подпитку осуществляю так: емкость с пропиленгликолем и насос, который держит статическое давление системы. Емкость какую можно.?Можно пластик?про растворы ни где ничего не сказано, а концетрированный хранят только в стали под азотной подушкой...И закрыта она должна быть или сообщаться с атмосферой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 17.5.2012, 21:01
Сообщение #29


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Делали в пластике и с атмосферой сообщался - проблем не было. Желательно, чтобы не сообщался с грязью.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Demsss
сообщение 18.5.2012, 9:46
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 321
Регистрация: 14.1.2011
Пользователь №: 89392



Ну с грязью то понятно)Просто нормативов ни где ни каких нет на эти дела и возникает куча вопросов!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 2.6.2020, 11:30