Потери давления на баке-накопителе, как рассчитать чтобы подобрать насос? Опции

[Rudmatis]

Добрый день, исправляю чужой проект, а именно начальством была замечена ошибка в подключении 5 баков-накопителей. Изначально было параллельное подключение, посчитали что это нецелесообразно и неэкономично и заменили на последовательное, в результате чего должны возрасти потери давления и подобранный насос может не справляться с нагрузкой.
Собственно вопрос:
Есть ли где методика определения сопротивления для такого подключения этих баков или может можно "прикинуть" на сколько возрастет без детального расчета, если баки по сути представляют собой просто буферную емкость без нагревателей?
Никогда с ними не сталкивалась и совершенно не понимаю каким сопротивлением они по сути могут вообще обладать...

[Rudmatis]

Добрый день, исправляю чужой проект, а именно начальством была замечена ошибка в подключении 5 баков-накопителей. Изначально было параллельное подключение, посчитали что это нецелесообразно и неэкономично и заменили на последовательное, в результате чего должны возрасти потери давления и подобранный насос может не справляться с нагрузкой.
Собственно вопрос:
Есть ли где методика определения сопротивления для такого подключения этих баков или может можно "прикинуть" на сколько возрастет без детального расчета, если баки по сути представляют собой просто буферную емкость без нагревателей?
Никогда с ними не сталкивалась и совершенно не понимаю каким сопротивлением они по сути могут вообще обладать...

[Rudmatis]

никаких характеристик по бакам не указано

[T-rex]

Непонятно все же - в первом проекте ошибка была или неделе сообразно. Ну это так, лирика.
Качество ответа зависит от качества заданного вопроса, вы бы хоть схему приложили с диаметрами, расходами и блинами прямых участков

[cpt]

Примите сопротивление бака равным сопротивлению грязевика или как два последовательных сопротивления внезапное сужение/расширение.

З.Ы там сопротивления будет минимум, если насос не впритык выбрали то всё пройдёт

[Dmitry_vk]

А в чем неэкономичность и неэффективность?
Если хотите сделать последовательно из тех же труб, что планировалось параллельно, то сопротивление резко возрастет, т.к. расход по ним в 5 раз вырастет.
А если по уму сделать, должно пройти, считайте. И задачу себе сформулируйте чётче, что нужно сохранить, а что можно варьировать.

[tiptop]

Добрый день, исправляю чужой проект, а именно начальством была замечена ошибка в подключении 5 баков-накопителей.

А что за "накопители"? Теплоаккумуляторы?

[Rudmatis]

А в чем неэкономичность и неэффективность?
Если хотите сделать последовательно из тех же труб, что планировалось параллельно, то сопротивление резко возрастет, т.к. расход по ним в 5 раз вырастет.
А если по уму сделать, должно пройти, считайте. И задачу себе сформулируйте чётче, что нужно сохранить, а что можно варьировать.

Планировалось, что баки будут заполняться постепенно в ночное время суток и также постепенно опустошаться днем(один за другим,а не все сразу наполняться и опустошаться), а проектировщик сделал как сделал и заказчика это не устраивает(почему сначала это не заметили я хз), и сейчас когда все трубы и оборудование смонтированы выяснилось вот это...

А что за "накопители"? Теплоаккумуляторы?

по сути да, но внутри ничто не нагревает, просто емкость для сбора уже нагретой воды и ее сохранение в течение ночи

Примите сопротивление бака равным сопротивлению грязевика или как два последовательных сопротивления внезапное сужение/расширение.

З.Ы там сопротивления будет минимум, если насос не впритык выбрали то всё пройдёт

Приняла по вашему совету баки как грязевики, приняв сопротивление абонентского грязевика по рекомендациям данфосса как для худшего варианта(0,5м). Насос, к счастью был выбран с запасом почти 1/3, в общем получилось впритык из возможных 18м.вод.ст, по расчету 17.8м.вод.ст, не круто будет если сопротивление всё таки больше у баков

[tiptop]

расход по ним в 5 раз вырастет.

"Прощай, стратификация!" ?

[Dmitry_vk]

Планировалось, что баки будут заполняться постепенно в ночное время суток и также постепенно опустошаться днем(один за другим,а не все сразу наполняться и опустошаться), а проектировщик сделал как сделал и заказчика это не устраивает(почему сначала это не заметили я хз), и сейчас когда все трубы и оборудование смонтированы выяснилось вот это...

1. Таки дайте схему как смонтировано и как вы хотите для предметного разговора.
2. Баки открытые (связь с атмосферой)?
3. Опишите принцип постепенного заполнения и опорожнения баков при последовательном подключении, желательно увязать с высотной схемой (или продольный разрез по бакам с обвязкой).
4. Не увидел экономии. В чем экономия? Она должна в чем-то измеряться. Может ее нет, и тогда все эти пляски с бубном ни к чему не приведут?

Приняла по вашему совету баки как грязевики, приняв сопротивление абонентского грязевика по рекомендациям данфосса как для худшего варианта(0,5м). Насос, к счастью был выбран с запасом почти 1/3, в общем получилось впритык из возможных 18м.вод.ст, по расчету 17.8м.вод.ст, не круто будет если сопротивление всё таки больше у баков

Сопротивление баков можно посчитать точно, вам уже указали: внезапное расширение и внезапное сужение. Будет круто, если вы не поленитесь и посчитаете. Тогда не круто не получится внезапно)))
А еще было бы круто посчитать систему, как она смонтирована, и проверить рабочую точку насоса.

"Прощай, стратификация!" ?

Не знаю таких ругательных слов По существу есть вопросы?

[tiptop]

По существу есть вопросы?

К Вам - нет.

[Dima_UA]

не понимаю, как может вода слиться с одного бака, а другой будет наполненный?
хоть параллельно, хоть последовательно, хоть открытый(атмосферный), хоть закрытый (под давлением)

[Амиго]

можд быть так?
Есть такие баки накопители заводского пр-ва с фланцами под определенный расход. ну типа под определенную мощность. Вот и автор проекта зафигарил их паралельно, ибо мощность системы в 5 раз больше имеющихся в продаже баков конторы которая дает откаты.
А монтажники решили апгрейдить схему и включить их последовательно. Вот проектант монтажного проекта и спрашивает чем чревата такая переделка. Еси так то насос могет и не продавить это безобразие. Все же расход в 5 раз больше через железку это не шутки.

[Dima_UA]

можд быть так?
Есть такие баки накопители заводского пр-ва с фланцами под определенный расход. ну типа под определенную мощность. Вот и автор проекта зафигарил их паралельно, ибо мощность системы в 5 раз больше имеющихся в продаже баков конторы которая дает откаты.
А монтажники решили апгрейдить схему и включить их последовательно. Вот проектант монтажного проекта и спрашивает чем чревата такая переделка. Еси так то насос могет и не продавить это безобразие. Все же расход в 5 раз больше через железку это не шутки.

не, что то одно с другим не клеется. ни автор, ни зак один одного не понимают, и оба не понимают ситуации, как оно должно работать.

Планировалось, что баки будут заполняться постепенно в ночное время суток и также постепенно опустошаться днем(один за другим,а не все сразу наполняться и опустошаться), а проектировщик сделал как сделал и заказчика это не устраивает(почему сначала это не заметили я хз), и сейчас когда все трубы и оборудование смонтированы выяснилось вот это...

по сути да, но внутри ничто не нагревает, просто емкость для сбора уже нагретой воды и ее сохранение в течение ночи

если баки соединены то ли параллельно, то ли последовательно в одной системе, как может быть один бак пустой, а другой полный?
и в чем они хотят экономить?

Сообщение отредактировал Dima_UA - 6.9.2017, 10:00