Подпор воздуха в лифтовую шахту без тамбур-шлюза на первом этаже Опции

[ShaGuaR]

Всем доброго времени суток! Имеется 17ти этажный жилой дом и два лифта - с режимом ппп и обычный.
На жилых этажах (2-17) имеется лифтовый холл, совмещенный с зоной безопасности, а на первом этаже - лифтовый холл конструктивно неразделенный с вестибюлем. В коридорах жилых этажей и в вестибюле на первом предусмотрена противодымная вентиляция (дымоудаление и компенсация).

Так вот вопрос в первом этаже и СП7.13130 п.7.14 а) в шахты лифтов (при отсутствии у выходов из них тамбур-шлюзов, защищаемых приточной противодымной вентиляцией), установленных в зданиях с незадымляемыми лестничными клетками.

На всех жилых этажах имеется так называемый тамбур-шлюз (лифтовый холл), а на первом, получается, он фактически отсутствует, по крайней мере нет системы подпора воздуха в него, но при этом есть вестибюль, который с лифтовым холлом конструктивно не разделен.

Нужно ли предусматривать подпор в шахту лифта, ведь по сути на всех этажах (кроме первого) есть тамбур-шлюз, защищаемый приточной противодымной вентиляцией? Возможно ли подавать компенсацию дымоудаления из вестибюля в конструктивно невыгороженный лифтовый холл на первом этаже, тем самым оборудовав тамбур-шлюз "приточной противодымной вентиляцией" и исключить подачу в шахту лифта тем самым?

[ShaGuaR]

Всем доброго времени суток! Имеется 17ти этажный жилой дом и два лифта - с режимом ппп и обычный.
На жилых этажах (2-17) имеется лифтовый холл, совмещенный с зоной безопасности, а на первом этаже - лифтовый холл конструктивно неразделенный с вестибюлем. В коридорах жилых этажей и в вестибюле на первом предусмотрена противодымная вентиляция (дымоудаление и компенсация).

Так вот вопрос в первом этаже и СП7.13130 п.7.14 а) в шахты лифтов (при отсутствии у выходов из них тамбур-шлюзов, защищаемых приточной противодымной вентиляцией), установленных в зданиях с незадымляемыми лестничными клетками.

На всех жилых этажах имеется так называемый тамбур-шлюз (лифтовый холл), а на первом, получается, он фактически отсутствует, по крайней мере нет системы подпора воздуха в него, но при этом есть вестибюль, который с лифтовым холлом конструктивно не разделен.

Нужно ли предусматривать подпор в шахту лифта, ведь по сути на всех этажах (кроме первого) есть тамбур-шлюз, защищаемый приточной противодымной вентиляцией? Возможно ли подавать компенсацию дымоудаления из вестибюля в конструктивно невыгороженный лифтовый холл на первом этаже, тем самым оборудовав тамбур-шлюз "приточной противодымной вентиляцией" и исключить подачу в шахту лифта тем самым?

[ИОВ]

Всем доброго времени суток! Имеется 17ти этажный жилой дом и два лифта - с режимом ппп и обычный.
На жилых этажах (2-17) имеется лифтовый холл, совмещенный с зоной безопасности, а на первом этаже - лифтовый холл конструктивно неразделенный с вестибюлем. В коридорах жилых этажей и в вестибюле на первом предусмотрена противодымная вентиляция (дымоудаление и компенсация).

Так вот вопрос в первом этаже и СП7.13130 п.7.14 а) в шахты лифтов (при отсутствии у выходов из них тамбур-шлюзов, защищаемых приточной противодымной вентиляцией), установленных в зданиях с незадымляемыми лестничными клетками.

На всех жилых этажах имеется так называемый тамбур-шлюз (лифтовый холл), а на первом, получается, он фактически отсутствует, по крайней мере нет системы подпора воздуха в него, но при этом есть вестибюль, который с лифтовым холлом конструктивно не разделен.

Нужно ли предусматривать подпор в шахту лифта, ведь по сути на всех этажах (кроме первого) есть тамбур-шлюз, защищаемый приточной противодымной вентиляцией? Возможно ли подавать компенсацию дымоудаления из вестибюля в конструктивно невыгороженный лифтовый холл на первом этаже, тем самым оборудовав тамбур-шлюз "приточной противодымной вентиляцией" и исключить подачу в шахту лифта тем самым?

1. На языке норм это означает отсутствие ЛХ, а не фантазии о конструктивном неразделении. Нет конструктивного разделения, нет и 2-х помещений со своими наименованиями - это одно помещение, называется по нормам "вестибюль".
2. Нет вариантов для лифта для ППП - см. п. 5.2.6 ГОСТ Р 53296—2009 и п. 7.14 б) СП 7. По п. 7.14 б) СП 7 вполне очевидно, что вариант ТШ с подпором по п. 7.14 а) на эти лифты не распространяется.

[ShaGuaR]

1. На языке норм это означает отсутствие ЛХ, а не фантазии о конструктивном неразделении. Нет конструктивного разделения, нет и 2-х помещений со своими наименованиями - это одно помещение, называется по нормам "вестибюль".
2. Нет вариантов для лифта для ППП - см. п. 5.2.6 ГОСТ Р 53296—2009 и п. 7.14 б) СП 7. По п. 7.14 б) СП 7 вполне очевидно, что вариант ТШ с подпором по п. 7.14 а) на эти лифты не распространяется.

Там два лифта - один с ППП, второй обычный. В шахту лифта ППП предусмотрен подпор. Вопрос во втором - но не совсем ясно, попадает ли он под п.7.14 а).

Прикрепленные файлы

 изображение_2022_12_13_105154780.png ( 93,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

 

[keaton]

Ещё раз, в помещение М.5 нельзя сделать подпор, потому что его (помещения) не существует

[ИОВ]

Там два лифта - один с ППП, второй обычный. В шахту лифта ППП предусмотрен подпор. Вопрос во втором - но не совсем ясно, попадает ли он под п.7.14 а).

Я понимаю, что у Вас на листе АР есть экспликация помещений, а в ней 2 помещения указаны - М5 (ЛХ) и М4 (вестибюль). Но эту экспликацию составили безграмотные архитекторы, не знакомые с одним из 2-х основных ФЗ при проектировании здания. Это № 384-ФЗ:

Статья 2. Основные понятия
14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями;

На планировке нет ограждения ЛХ, т.о. нет и ЛХ вообще.
Это пространство перед лифтами является частью общей площади вестибюля. А вестибюль у Вас с ДУ, т.е. задымляемый при пожаре. Так о каком подпоре в помещении с ДУ Вы речь ведёте? По п. 7.4 СП 7 положительное изб. давление в помещении с ДУ не допускается.

Сообщение отредактировал ИОВ - 13.12.2022, 9:14

[ShaGuaR]

На планировке нет ограждения ЛХ, т.о. нет и ЛХ вообще.
Это пространство перед лифтами является частью общей площади вестибюля. А вестибюль у Вас с ДУ, т.е. задымляемый при пожаре. Так о каком подпоре в помещении с ДУ Вы речь ведёте? По п. 7.4 СП 7 положительное изб. давление в помещении с ДУ не допускается.

Т.е получается, что по сути тогда пассажирский лифт без ППП попадает под требования СП7.13130 п.7.14 а) и в него требуется устройство приточной противодымной вентиляции - правильно понял?

Сообщение отредактировал ShaGuaR - 13.12.2022, 10:34

[ИОВ]

Да