Оценка "уноса" тепла из цеха через отверстие в крыше Опции

[mbi2003]

Уважаемые специалисты! Прошу вас помочь в экспертной оценке величины потерь тепла через отверстие в крыше большого цеха (плю/минус "лапоть"). Заметили большое отверстие, проходка под трубу, диаметр примерно 1000 мм. Начальник цеха всё-время забывает закрыть это отверстие. Надо как-то показать, что он отапливает улицу, оценить эти потери, перевести в рубли и наказать!)))
Данные, например, для случая: на улице было минус 15, отверстие это в крыше не было закрыто, датчик температуры практически под "дырой" показывал +9, в цехе должно быть +18. Высота цеха примерно 15 метров. Сам цех примерно 100 метров в длину, 50 метров в ширину. Отверстие как раз посередине цеха в крыше. На крыше есть аэрационные фонари, их закрыли, додумались. Отопление в основном СТДшками. Или может быть подскажете формулу для экспертной оценки, приблизительно.
Не судите строго за сумбурно представленные данные.

[mbi2003]

Уважаемые специалисты! Прошу вас помочь в экспертной оценке величины потерь тепла через отверстие в крыше большого цеха (плю/минус "лапоть"). Заметили большое отверстие, проходка под трубу, диаметр примерно 1000 мм. Начальник цеха всё-время забывает закрыть это отверстие. Надо как-то показать, что он отапливает улицу, оценить эти потери, перевести в рубли и наказать!)))
Данные, например, для случая: на улице было минус 15, отверстие это в крыше не было закрыто, датчик температуры практически под "дырой" показывал +9, в цехе должно быть +18. Высота цеха примерно 15 метров. Сам цех примерно 100 метров в длину, 50 метров в ширину. Отверстие как раз посередине цеха в крыше. На крыше есть аэрационные фонари, их закрыли, додумались. Отопление в основном СТДшками. Или может быть подскажете формулу для экспертной оценки, приблизительно.
Не судите строго за сумбурно представленные данные.

[ssn]

сделать это затруднительно, поскольку очень много зависит от температуры в цехе, а ещё больше это зависит от проёмов внизу цеха (двери, ворота, окна открытые-разбитые и так далее)
что бы оценить параметры, надо забраться на крышу и измерить скорость воздуха в сечении. тогда определите расход и далее мощность.
СТД шками сложно отопить цех. наверно вверху под балками жара, на уровне пола холодно.

[awlan]

оценке величины потерь тепла через отверстие в крыше большого цеха (плюс/минус "лапоть").
Заметили большое отверстие, проходка под трубу, диаметр примерно 1000 мм.

По предложенному методу .
Площадь отверстия 1 м2, скорость 1 м/сек, дельта Т = 33С.
Имеем теплопотери 2,5 Гкал/ мес.
Думаю скорость там 2-3 м/сек, тогда имеем потери 5-7,5 Гкал в месяц.

[ssn]

а я думаю, что скорость в этом отверстии реально где то в районе 5-8 м/с (зимой)
хотя, конечно же, это так же зависит от механической вентиляции в цехе. как и в каком объёме она работает.
в общем... что бы оценить потери надо забраться на кровлю и сделать замеры. и уже от них отталкиваться.
если есть аэрационные проёмы для вентиляции, могу предположить что по технологии есть нормальное выделение тепла.


Сообщение отредактировал ssn - 28.3.2017, 14:32

[mbi2003]

По предложенному методу .
Площадь отверстия 1 м2, скорость 1 м/сек, дельта Т = 33С.
Имеем теплопотери 2,5 Гкал/ мес.
Думаю скорость там 2-3 м/сек, тогда имеем потери 5-7,5 Гкал в месяц.

вот уже какие-то цифры, спасибо!) учитывая стоимость Гкал у нас примерно 900 р, то по максимуму теряется примерно 7000 тысяч рублей)))
А по какой формуле считали?

а я думаю, что скорость в этом отверстии реально где то в районе 5-8 м/с (зимой)
хотя, конечно же, это так же зависит от механической вентиляции в цехе. как и в каком объёме она работает.
в общем... что бы оценить потери надо забраться на кровлю и сделать замеры. и уже от них отталкиваться.
если есть аэрационные проёмы для вентиляции, могу предположить что по технологии есть нормальное выделение тепла.

спасибо за ваши мысли по этому поводу!) залезать туда не буду, мало что может случиться((( а про замеры вы правы, они нужны обязательно!

[CNFHSQ]

По предложенному методу .
Площадь отверстия 1 м2, скорость 1 м/сек, дельта Т = 33С.
Имеем теплопотери 2,5 Гкал/ мес.

А какая должна быть кратность воздухообмена? По вашему выходит, что через дыру проходит 3600 м3 в час. При объеме цеха 75000м3 это как слону дробина.

[Машинист]

Это если метр в секунду скорость. А если два - то уже две дробины слону. Если три - три дробины.

[испытатель]

А такая штучка, как анемометр - это зверь заморский?

[Машинист]

Ну так не хотят если на крышу лезть? Мы что их, загонять туда силком будем, что ли?

[CNFHSQ]

Это если метр в секунду скорость. А если два - то уже две дробины слону. Если три - три дробины.

А откуда скорость, это не труба, тяги как в трубе нет. и что за цех. Если там хотя бы однократный воздухообмен то и три дробины пшик. тем более часть вентиляции закрыта. Думаю начальник цеха не дурак.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 28.3.2017, 16:07

[Амиго]

можд это Ве такая?

[mbi2003]

А откуда скорость, это не труба, тяги как в трубе нет. и что за цех. Если там хотя бы однократный воздухообмен то и три дробины пшик. тем более часть вентиляции закрыта. Думаю начальник цеха не дурак.

начальник действительно не дурак, просто не информированный, сколько может потерять тепла из-за этой "дыры". Когда людям показываешь деньги (а сейчас все в кризис считать пытаются), то сразу доходит.
По этой "дырой", как я уже писал, действительно холодно. И приборов к сожалению нет для замера. Скорее надо попросить кого-нибудь с прибором оценить масштабы бедствия...

Ну так не хотят если на крышу лезть? Мы что их, загонять туда силком будем, что ли?

залезать на высоту точно нельзя без наряда, тут очень строго все с этим

[ssn]

дак надо не на высоту, а на крышу. хотя, если здание старое, это может быть не слабый "квест на прохождение" )))

[CNFHSQ]

начальник действительно не дурак, просто не информированный, сколько может потерять тепла из-за этой "дыры". Когда людям показываешь деньги (а сейчас все в кризис считать пытаются), то сразу доходит.

А что за цех или с этим тоже строго.
На вентиляцию расходуется немало тепла, количество которого соизмеримо с расходом на отопление. А без этого никак или плохо. И еще, может в дыру приточка идет

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 28.3.2017, 17:27

[испытатель]

Открывают-закрывают, а добраться невозможно? Ну специалистов по вентиляции нет (хотя не верю) - так в любой СЭС есть приборы.

Сообщение отредактировал испытатель - 28.3.2017, 18:16

[CNFHSQ]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=43845
Здесь вентиляторщики обсуждали дефлекторы. в которых тяга и за счет ветра. И то говорят, что скорость без вентилятора в дифлекторах 0,5 м/сек . А у нас и того меньше. Говорю же дробина.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 28.3.2017, 18:40

[CNFHSQ]

.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 28.3.2017, 18:38

[ssn]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=43845
Здесь вентиляторщики обсуждали дефлекторы. в которых тяга и за счет ветра. И то говорят, что скорость без вентилятора в дифлекторах 0,5 м/сек . А у нас и того меньше. Говорю же дробина.

это сильно зависит от возможности притока воздуха в помещение. ну и понятное дело от высоты и температур. может вполне получатся очень сильная тяга

[ИОВ]

При высоте цеха 15 м, наличии тепловыделений от оборудования/продукции и/или периодическом открывании ворот (даже с ВТЗ) прав именно ув. ssn

а я думаю, что скорость в этом отверстии реально где то в районе 5-8 м/с (зимой)

это сильно зависит от возможности притока воздуха в помещение. ну и понятное дело от высоты и температур. может вполне получатся очень сильная тяга

[CNFHSQ]

.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 28.3.2017, 20:05

[CNFHSQ]

При высоте цеха 15 м, наличии тепловыделений от оборудования/продукции и/или периодическом открывании ворот (даже с ВТЗ) прав именно ув. ssn

Интересно почему?
Даже если полностью открыты ворота и температура 17 градусов, а на улице -15 , то разность давлений под потолком и над потолком будет примерно 15 паскалей. Ну и истечение через шайбу, далеко не идеальную даст скорость 3-3,5 м/сек. Хотя вентиляторщики в такие скорости в дифлекторах не верят. Ну я не вентиляторщик и ворота зимой закрыты должны быть.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 28.3.2017, 21:01

[испытатель]

При скорости 8 м/с ваша фрамуга начнет и пыль из цеха высасывать

[HeatServ]

Скорость хоть как-то надо попробовать измерить, потому что её значение зависеть может от слишком многих вещей. Но что такая форточка будет питаться самым тёплым верхним, стратифицированным, если хотите, воздухом, то это факт. С энергосбережением она мало дружит, если совсем сжато.
У нас в цехе сравнимая форточка в потолке есть, используется как вытяжка при сварке, зимой оттуда конкретно холодный воздух сваливается.

[Амиго]

При скорости 8 м/с ваша фрамуга начнет и пыль из цеха высасывать

не) это ж в сечении отверстия)

[испытатель]

У нас в цехе сравнимая форточка в потолке есть, используется как вытяжка при сварке, зимой оттуда конкретно холодный воздух сваливается.

Вот в этом правда жизни - Когда притоки изолированы там даже конвекция будет, а не тупо-вынос.

[LordN]

Уважаемые специалисты! Прошу вас помочь в экспертной оценке величины потерь тепла через отверстие в крыше большого цеха (плю/минус "лапоть"). Заметили большое отверстие, проходка под трубу, диаметр примерно 1000 мм. Начальник цеха всё-время забывает закрыть это отверстие. Надо как-то показать, что он отапливает улицу, оценить эти потери, перевести в рубли и наказать!)))
Данные, например, для случая: на улице было минус 15, отверстие это в крыше не было закрыто, датчик температуры практически под "дырой" показывал +9, в цехе должно быть +18. Высота цеха примерно 15 метров. Сам цех примерно 100 метров в длину, 50 метров в ширину. Отверстие как раз посередине цеха в крыше. На крыше есть аэрационные фонари, их закрыли, додумались. Отопление в основном СТДшками. Или может быть подскажете формулу для экспертной оценки, приблизительно.
Не судите строго за сумбурно представленные данные.

S1 = 15*150*2=4500м2 стены
средняя воздухопроницаемость = ж1

S2 = 50*100=5000м2 кровля
средняя воздухопроницаемость = ж2

S3=1м2 - дырка в крыше
средняя воздухопроницаемость = ж3

средняя разность давлений находится из разности температур/плотностей и высоты

следует учесть, что проницаемость дырки может оказаться соизмеримой с проницаемостью всей крыши.
дальше перемножить, сложить и получить искомое, учитывая, что сколько вошло, столько и вышло.
для простоты можно считать что входит только через стены. а выходит только через дырку и кровлю

коэффициенты можно подглядеть тут
http://health.totalarch.com/bathhouse/3/4

еще проще, замерить скорость и темп-ру в сечении дырки, определить расход, и, зная темп. на улице, точно вычислить кол-во квтч утекающих из.

[CNFHSQ]

еще проще, замерить скорость и темп-ру в сечении дырки, определить расход, и, зная темп. на улице, точно вычислить кол-во квтч утекающих из.

Замерить, извините, и дурак может. Там человек глянул дырка, какой экономический эффект.
Вентиляционщики могут дать расход, для них это хлеб. Исходные данные есть: наружный воздух- -15 гр. Внутренний спредняя по высоте- 17гр. Высота здания 15м. отверстие круг, площидь 1м2. Ворота открыты. Остальное закрыто.

А то что воздух вверху теплее чем внизу тяги не прибавит.
Я прикинул 10000-12000, но мне и ошибиться не зазорно. У меня методик нет да и не спец. по вент.

У нас в цехе сравнимая форточка в потолке есть, используется как вытяжка при сварке, зимой оттуда конкретно холодный воздух сваливается.

Т,е приточный воздух через нее идет.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 29.3.2017, 8:00

[ИОВ]

...для простоты можно считать что входит только через стены. а выходит только через дырку и кровлю

С большой вероятностью в цехе есть окна, притом немалой общей площадью. Даже если не учитывать периодическое открывание ворот, инфильтрация через окна будет существенно выше, чем через стены. В зависимости от конструкции нар. стен инфильтрацию через них можно либо вообще не учитывать (для прикидки), либо учесть в % от инфильтрации через окна (15-20%). Если есть окна в верхней части нар. стен (ближе к кровле), то там м.б. и эксфильтрация - в зависимости от её масштабов через дырку в кровле будет засасываться нар. воздух и падать вниз, в РЗ. Похоже, именно это и происходит по факту:

Данные, например, для случая: на улице было минус 15, отверстие это в крыше не было закрыто, датчик температуры практически под "дырой" показывал +9, в цехе должно быть +18.

[LordN]

А то что воздух вверху теплее чем внизу тяги не прибавит.

камни в балласте корабля тоже не плавают, однако корабль с ними не тонет
разность давлений создает некая средняя величина и там все на все влияет.

С большой вероятностью в цехе есть окна, притом немалой общей площадью

ну да, конечно это тоже надо учитывать

[CNFHSQ]

камни в балласте корабля тоже не плавают, однако корабль с ними не тонет
разность давлений создает некая средняя величина и там все на все влияет.

Поэтому при расчете тяги брал среднюю. + 17. Исходных данных толковых нет. Под дырой +9 это на какой высоте? Если вверху значит там обратная тяга присутствует или конвекция.