IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Программа АВОК "Определение классов энергетической
эффективности многоквартирных домов"
АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Теплотехнический расчет (ПРИМЕР)
Дейенерис
сообщение 22.2.2016, 14:21
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 22.6.2015
Из: Омск
Пользователь №: 271248



Добрый день, уважаемые форумчане!

Подскажите, пожалуйста, есть ли у кого-нибудь пример оформления теплотехнического расчета для предоставления на согласование.
Заказчик захотел снять просто нагрузку на гвс, а при оформлении документов затребовали этот расчет.
Перенесла в word таблицу с расчетом теплопотерь и оформила раздел с распределением радиаторов по помещениям, в начале добавила немного теории. Вообщем, мой расчет забраковали. Говорят неправильно, переделывай. Пример не дают, да и на ошибки не указывают, мол времени нет каждому объяснять - книги и снипы читайте и сами учитесь.
Вот и пытаюсь разобраться, а толкового примера оформления нигде найти не могу!
Помогите, пожалуйста!!! sad.gif....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
borm
сообщение 23.2.2016, 10:22
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 528
Регистрация: 28.6.2006
Пользователь №: 3267



Выложите сюда, то, что у вас забраковали. Может у вас все хорошо. Можете скриншот.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zenat
сообщение 23.2.2016, 12:38
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 715
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567



Цитата(Дейенерис @ 22.2.2016, 14:21) *
Добрый день, уважаемые форумчане!

Подскажите, пожалуйста, есть ли у кого-нибудь пример оформления теплотехнического расчета для предоставления на согласование.
Заказчик захотел снять просто нагрузку на гвс, а при оформлении документов затребовали этот расчет.
Перенесла в word таблицу с расчетом теплопотерь и оформила раздел с распределением радиаторов по помещениям, в начале добавила немного теории. Вообщем, мой расчет забраковали. Говорят неправильно, переделывай. Пример не дают, да и на ошибки не указывают, мол времени нет каждому объяснять - книги и снипы читайте и сами учитесь.
Вот и пытаюсь разобраться, а толкового примера оформления нигде найти не могу!
Помогите, пожалуйста!!! sad.gif....

Если я не ошибаюсь, то вроде нет нормативного документа который регламентировал бы вид и оформление таблицы с расчетами. Есть таблицы по которым учили считать в универах, не более.
Если я ошибаюсь попрошу поправить с силками на нормативы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 23.2.2016, 14:39
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 4309
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(Дейенерис @ 22.2.2016, 16:21) *
пример оформления теплотехнического расчета для предоставления на согласование.
Заказчик захотел снять просто нагрузку на гвс, а при оформлении документов затребовали этот расчет.

Перенесла в word таблицу с расчетом теплопотерь и оформила раздел с распределением радиаторов по помещениям, в начале добавила немного теории.


Хотите получить ответ - правильно задавайте вопрос.

1. Какой "теплотехнический расчет"? Они же разные бывают. Вот толщину стены определить - это тоже "теплотехнический расчет".

2. Для какого "на согласование"? Кому на согласование? Бывают разные согласования. Например, согласование с ТСО максимальной нагрузки и годовой потребности. В этом случае никакое "распределение радиаторов" не требуется.

3. Что означало "снять нагрузку на ГВС"?

Вот если для себя правильно ответите на эти вопросы, будет понятно, почему забраковали. Видимо Вы сделали не то, что необходимо заказчику.

А форма оформления расчета - дело десятое. Для каждого вида расчета своя форма. Расчет теплопотерь - одно, расчет тепловых нагрузок - другое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дейенерис
сообщение 23.2.2016, 15:13
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 22.6.2015
Из: Омск
Пользователь №: 271248



Цитата(borm @ 23.2.2016, 13:22) *
Выложите сюда, то, что у вас забраковали. Может у вас все хорошо. Можете скриншот.


Выношу на ваш суд свои наработки. Пример расчета взяла еще с университетских времен, по нему все и делала.
Вообщем жду вашей критики или советов smile.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.doc ( 213.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1137
Прикрепленный файл  2.doc ( 549 килобайт ) Кол-во скачиваний: 709
Прикрепленный файл  3.doc ( 132 килобайт ) Кол-во скачиваний: 646
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дейенерис
сообщение 23.2.2016, 15:32
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 22.6.2015
Из: Омск
Пользователь №: 271248



Цитата(Татьяна Удальцова @ 23.2.2016, 17:39) *
Хотите получить ответ - правильно задавайте вопрос.

1. Какой "теплотехнический расчет"? Они же разные бывают. Вот толщину стены определить - это тоже "теплотехнический расчет".

2. Для какого "на согласование"? Кому на согласование? Бывают разные согласования. Например, согласование с ТСО максимальной нагрузки и годовой потребности. В этом случае никакое "распределение радиаторов" не требуется.

3. Что означало "снять нагрузку на ГВС"?

Вот если для себя правильно ответите на эти вопросы, будет понятно, почему забраковали. Видимо Вы сделали не то, что необходимо заказчику.

А форма оформления расчета - дело десятое. Для каждого вида расчета своя форма. Расчет теплопотерь - одно, расчет тепловых нагрузок - другое.



1. Если цитировать проверяющего мой расчет человека - то он так и назвал его "теплотехнический расчет". На мою просьбу пояснить подробнее - мне сообщили, что в нем вы предоставляете расчетную нагрузку на отопление для здания. И обязательным условием является раздел, в котором будет прописано выбранное количество секций радиаторов для каждого помещения.
2. Согласованием нагрузки на отопление в нашем городе занимается тепло-генерирующая компания. Они же занимаются распределением тепловой нагрузки на объекты. Название фирмы с этической точки зрения называть не хочу.
3. "снять нагрузку на ГВС" - означает, отказ заказчика от горячего водоснабжения. Т.е. горячего водоснабжения от теплового узла в здании не будет, заказчик предпочел поставить в туалетах бойлеры для нагрева воды. Так как в ТСке прописывалась нагрузка на гвс и отопление, то при переоформлении документов и договора затребовали теплотехнический расчет с подтверждением нагрузки на отопление.

Татьяна, спасибо за попытку навести на нужную мысль, но даже ответы на поставленные вами вопросы, меня к этой мысли, к сожалению, не приводят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
borm
сообщение 23.2.2016, 16:31
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 528
Регистрация: 28.6.2006
Пользователь №: 3267



Цитата(Дейенерис @ 23.2.2016, 15:13) *
Выношу на ваш суд свои наработки.

У вас прям как с курсовика списано, но это как раз лишним не будет. Не вдаваясь в расчёты, имхо теплотехнический расчет вы сделали.
Сделайте сводную таблицу, в которой укажите нагрузку на отопление, вентиляцию, гвс с размерностью в Вт/Гкал. Та, что у вас гласит о теплопотерях, а ему может слово нагрузка нужна.
Может ему этого как раз таблички и не хватает, каких только проверяющих не бывает.
Экспликация с отопительными приборами у вас тоже присутствует.

Сообщение отредактировал borm - 23.2.2016, 16:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 23.2.2016, 16:52
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 5776
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Дейенерис @ 23.2.2016, 15:13) *
Выношу на ваш суд свои наработки.

1. Совершенно не понятно, почему в теплотехническом расчёте ограждающих конструкция дана ссылка на СНиП II-З-79*. С 2003 г. действовал СНиП 23-02-2003, а сейчас действующим является уже СП 50.13330.2012. В последних 2-х документах учитывается также энергоэффективность.
2. В doc1 указано расчетный температурный график 150 – 70 оС - но это ведь график теплосети, а не температурный график СО? Во-первых, в ТУ, скорей всего, указана температура "срезки", во-вторых, довольно редко встречаются СО с такими высокими температурами. И, наконец, если в СО действительно 150 град, то почему Вы применяете радиаторы, для которых max 135 град?
3. В doc2 представлен вовсе не Теплотехнический расчет наружных ограждений , а расчёт теплопотерь по помещениям. Не понятно, почему нигде не учтена инфильтрация и ничего не говорится о вентиляции и полож. дисбалансе.
4. Совсем нелепо делить теплопотери помещения на номинальный тепловой поток секции из каталога. Он определён при номинальных условиях расхода и температур. Ваши фактические условия страшно далеки от этих номинальных, след. подбор нагревательных приборов выполнен совершенно неправильно!
Как рассчитывают нагр. приборы можно посмотреть в любом справочнике, для сведения, например здесь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дейенерис
сообщение 24.2.2016, 9:48
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 22.6.2015
Из: Омск
Пользователь №: 271248



ИОВ, спасибо за замечания.
Температурный график как в тех.условиях прописали 150 – 70 оС, так и прописала в расчете. Исходя из своих рассуждений, 150 градусов в саму систему отопления никто никогда не даст. А биметаллические радиаторы ставлю опять таки из прихоти заказчика, который на отрез не хочет другие (ни чугунные, ни алюминиевые, ни стальные).

В doc2 исправлю название и обязательно пропишу инфильтрацию. Про нее совсем забыла.

Но мой основной вопрос - есть ли у кого-нибудь пример оформленного такого расчет остается актуальным sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 24.2.2016, 11:31
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 4309
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(Дейенерис @ 24.2.2016, 11:48) *
Но мой основной вопрос - есть ли у кого-нибудь пример оформленного такого расчет остается актуальным sad.gif

Ну неужели не ясен ответ на вопрос "есть ли у кого"? Расчеты есть у всех.

Но Вам почему-то непонятно, что всё зависит от цели расчета. Не от названия - "теплотехнический", а от результата, который должен получить заказчик. Вот Ваши расчеты, как бы они ни были дотошно расписаны (с "теорией") заказчика не устраивают. Не нужна ему "теория" - ему нужен какой-то результат. Для определенной цели. Узнайте эту цель и будет понятно, как и какой расчет требуется делать. Это может оказаться всего одна страница, а может быть и 136 страниц.

Что, по вашему "расчету" (неправильному) заказчик будет "радиаторы менять"? Вряд ли.

Например "теплотехнический расчет" при разработке ПД имеет цель проверки проектных решений на соответствие нормативным требованиям по множеству показателей и для установления класса здания. Теплотехнический расчет у существующего здания может быть также направлен на получение класса здания и фактических удельных показателей. А может быть для заключения договора на теплоснабжение.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 24.2.2016, 13:02
Сообщение #11


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3368
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Делаю так
Прикрепленный файл  1959___.______________.doc ( 868 килобайт ) Кол-во скачиваний: 744

Прикрепленный файл  1959___.__1_________.doc ( 135.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 450

ссыль на II-3 тоже есть)))

документы 1 и 3 не нежны
документ 2 не является теплотехом

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 24.2.2016, 13:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дейенерис
сообщение 24.2.2016, 13:24
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 22.6.2015
Из: Омск
Пользователь №: 271248



Цитата(ivan-l-ing @ 24.2.2016, 16:02) *
... ссыль на II-3 тоже есть)))

документы 1 и 3 не нежны
документ 2 не является теплотехом



Расчет приборов отопления требуют, чтоб был приложен, поэтому буду редактировать свои "каракули" согласно выше сказанным замечаниям.

И СПАСИБО большое за пример!!! smile.gif

Сообщение отредактировал Дейенерис - 24.2.2016, 13:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 24.2.2016, 13:28
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 5776
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Дейенерис @ 22.2.2016, 14:21) *
Подскажите, пожалуйста, есть ли у кого-нибудь пример оформления теплотехнического расчета для предоставления на согласование.
Заказчик захотел снять просто нагрузку на гвс, а при оформлении документов затребовали этот расчет.
Перенесла в word таблицу с расчетом теплопотерь и оформила раздел с распределением радиаторов по помещениям, в начале добавила немного теории. Вообщем, мой расчет забраковали. Говорят неправильно, переделывай. Пример не дают, да и на ошибки не указывают, мол времени нет каждому объяснять - книги и снипы читайте и сами учитесь.

Цитата(Дейенерис @ 24.2.2016, 9:48) *
Температурный график как в тех.условиях прописали 150 – 70 оС, так и прописала в расчете. Исходя из своих рассуждений, 150 градусов в саму систему отопления никто никогда не даст. А биметаллические радиаторы ставлю опять таки из прихоти заказчика, который на отрез не хочет другие (ни чугунные, ни алюминиевые, ни стальные).

В doc2 исправлю название и обязательно пропишу инфильтрацию. Про нее совсем забыла.

Но мой основной вопрос - есть ли у кого-нибудь пример оформленного такого расчет остается актуальным sad.gif

Ув. Т. Удальцова права - мы все выполняем расчёты, поэтому они у нас, конечно, есть. А вот оформляем и предоставляем эти расчёты в соответствии с целью Заказчика/проверяющего. При необходимости, с подачи этого проверяющего корректируем форму для удовлетворения конкретных требований конкретного проверяющего - так что нет таких универсальных форм.
При этом никому не интересны Ваши "школярские" пояснения из курсовых работ - главное ссылка на действующие нормы, известные методики (если они применялись в расчётах), технически грамотное представление результатов расчётов и грамотно выполненные сами расчёты.
Судя по Вашему 1-му посту, Заказчик хочет получить новые/согласовать корректировку старых ТУ на теплоснабжение.
И тут Вы даёте ссылки на давно недействующие нормы; существенно занижаете потребность здания на отопление, т.к. не учитываете инфильтрацию; ничего не сообщаете о параметрах теплоносителя в СО; совершенно неправильно подбираете нагревательные приборы (извините, но, оказывается, даже менеджер в магазине намного ближе к определению необходимого количества секций!).
Не удивительно, что Ваши расчёты забраковали, и дело вовсе не в форме. И в ТСО, конечно, не обязаны обучать проектировщика. Там совсем другая схема работы с Заказчиком: запрос необходимых сведений - получение этих сведений - ответ положительный/отрицательный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 24.2.2016, 13:59
Сообщение #14


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 3395
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж
Пользователь №: 543



но вообщем то хочется сказать, что если даётся отказ, то собственно хочется всегда слышать мотивацию по этому решению.
не нравится 1, 2, 3.
отказ от приёмки без обозначения проблем это как то не правильно.
понятно, это не снимает замечания, которые тут отметили. но по идее, эти замечания должны были дать проверяльщики.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дейенерис
сообщение 24.2.2016, 14:03
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 22.6.2015
Из: Омск
Пользователь №: 271248



Цитата(ИОВ @ 24.2.2016, 16:28) *
Ув. Т. Удальцова права - мы все выполняем расчёты, поэтому они у нас, конечно, есть. А вот оформляем и предоставляем эти расчёты в соответствии с целью Заказчика/проверяющего. При необходимости, с подачи этого проверяющего корректируем форму для удовлетворения конкретных требований конкретного проверяющего - так что нет таких универсальных форм.
При этом никому не интересны Ваши "школярские" пояснения из курсовых работ - главное ссылка на действующие нормы, известные методики (если они применялись в расчётах), технически грамотное представление результатов расчётов и грамотно выполненные сами расчёты.
Судя по Вашему 1-му посту, Заказчик хочет получить новые/согласовать корректировку старых ТУ на теплоснабжение.
И тут Вы даёте ссылки на давно недействующие нормы; существенно занижаете потребность здания на отопление, т.к. не учитываете инфильтрацию; ничего не сообщаете о параметрах теплоносителя в СО; совершенно неправильно подбираете нагревательные приборы (извините, но, оказывается, даже менеджер в магазине намного ближе к определению необходимого количества секций!).
Не удивительно, что Ваши расчёты забраковали, и дело вовсе не в форме. И в ТСО, конечно, не обязаны обучать проектировщика. Там совсем другая схема работы с Заказчиком: запрос необходимых сведений - получение этих сведений - ответ положительный/отрицательный.


Запрашивая пример, мне хотелось понять, что должно входить в этот расчет и что мне необходимо предоставить.
Мои "школярские" пояснения - это попытка решить поставленную задачу, и чтобы сделать ее правильно на общий суд форумчан и выложила. С ссылками на документы согласна, "косяк", не исправила с болванки.

По поводу "извините, но, оказывается, даже менеджер в магазине намного ближе к определению необходимого количества секций!" - оригинальное, конечно, сравнение.
К слову, последний раз отопительные приборы подбирались мной еще в университете. И спустя несколько лет, методика была успешна позабыта, т.к. до настоящего времени подобные расчеты и подбор радиаторов в мои обязанности не входили. Но учиться, как я считаю, никогда не поздно, вот и спрашиваю опытных людей как нужно сделать или как должно выглядеть. В общем уму-разуму пытаюсь набраться. Так что строго не судите ))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 24.2.2016, 15:35
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 5776
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(ssn @ 24.2.2016, 13:59) *
отказ от приёмки без обозначения проблем это как то не правильно.

Угадать невозможно, тем более, что автор сама не имела возможности пообщаться с "проверяющим". Похоже, от Заказчика потребовали расчёты, подтверждающие уменьшение нагрузки в сравнении с первоначальными ТУ. Так что, полагаю, это был не совсем "проверяющий" и он забраковал обосновывающие это уменьшение нагрузки расчёты как не соответствующие нормам/его опыту по аналогичным зданиям/нагрузкам на отопление по первоначальным ТУ. Зачем нужен расчёт нагревательных приборов - не понятно; но, может, именно его и не требовали, а это Заказчик так неправильно перефразировал требования ТСО
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
borm
сообщение 24.2.2016, 16:05
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 528
Регистрация: 28.6.2006
Пользователь №: 3267



Из личного опыта:

Смею предположить, что никто в расчеты и не вдавался и вдаваться не будет.
Вы у сбыта отнимает нагрузку=доход.
В 99,9% случаев в таких ситуациях они запрашивают "теплотехнический расчет" (дословно), типа вот докажи, раз снижаешь нагрузку. Что вкладывают они в это понятие "теплотехнический расчет: расчет в котором есть теплотехнический расчет ограждений, расчет тепловых потерь, инфильтрации, сведение это все в таблицу и указанием нагрузки на отопление, гвс и вентиляцию.
В большом проценте случаев заказчик услышав страшную фразу "теплотехнический расчёт" бежит к исполнителю и говорит, что с него потребовали что-то страшное.
Заказчик либо нанимает самих "проверяющих", либо оставляет нагрузку прежней, либо ТСО начинают "прессовать" того кто им приносит расчет. В качестве пресса они требуют расчеты и, что логично, пересчитать и отопительные приборы на новую нагрузку.
Все замечания вам сказали правильные и если вы их выполните и принесете им расчет с ссылками на действующие нормативные документы то вы лишите их возможности вас прессовать, но порой приходилось и в кабинете директора ТСО доказывать, что ты не дурак, а иногда тот кто тебя прессует в ТСО, является приближенным к начальству или его родственником. Нужны большие усилия, чтобы таких победить. Их уровень не всегда соответствует их должности. В 90% в регионах это кто-то из своих)))
Но бывают и правильные проверяющие, но вам все равно нужно сделать все как советовали коллеги выше. т.е. выполнить расчёты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 24.2.2016, 16:14
Сообщение #18


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3368
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Недавно был опыт с тсо
у зака сущ. временное строение с центральным теплоснабжением, учета нет.
для установки уутэ тсо потребовало предоставить рабочку по ОВ + паспорта теплопотребления, в ОВ был включен теплотех и потери тепла
этого хватило
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 24.2.2016, 16:23
Сообщение #19


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 3395
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж
Пользователь №: 543



ага. хватило. а вот интересно, как они собираются пересчитывать расходы при изменении погоды? как ловить простои вентиляции?
если ТСО согласовали полную расчетную нагрузку и стригут её каждый месяц - ну что сказать, молодцы.

Сообщение отредактировал ssn - 24.2.2016, 16:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 24.2.2016, 16:25
Сообщение #20


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3368
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



если ты про меня то читай внимательно
уутэ!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 24.2.2016, 16:29
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 5776
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(ssn @ 24.2.2016, 16:23) *
ага. хватило. а вот интересно, как они собираются пересчитывать расходы при изменении погоды? как ловить простои вентиляции?
если ТСО согласовали полную расчетную нагрузку и стригут её каждый месяц - ну что сказать, молодцы.

Что-то я Вас не понимаю - зачем пересчитывать и ловить простои?
Цитата(ivan-l-ing @ 24.2.2016, 16:14) *
... для установки уутэ тсо потребовало предоставить рабочку по ОВ + паспорта теплопотребления, в ОВ был включен теплотех и потери тепла

Установят УУТЭ и будут расплачиваться по показаниям счётчиков
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 24.2.2016, 16:31
Сообщение #22


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 3395
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж
Пользователь №: 543



а. для установки УУТЭ.. понятно
я думал для расчета. не прочитал )) вернее прочитал не так

Сообщение отредактировал ssn - 24.2.2016, 16:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
juls
сообщение 7.6.2016, 11:32
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 7.6.2016
Из: Московская область
Пользователь №: 298861



Тепловая нагрузка по внешним замерам здания: 1. Исходные данные:
Тв.з.= +18◦С средняя расчетная температура воздуха внутри здания.
Тн.в.= -28◦С расчетная максимальная температура наружного воздуха.
∆Т=Тв.з. – Тн.в.=18 – (-28) = 46◦С;
α = 1,032 – поправочный коэффициент при (-28◦С);
q = 0.43 ккал/м3 * ч * ◦С – удельная тепловая нагрузка здания.
2. Расчет тепловой нагрузки здания:
а) расчет наружного объема здания:
Vзд.=2661,7м3
б) расчет тепловой нагрузки здания:
Q=V*α*q*∆T=2661,7*1,032*0,43*46=54333ккал/час
Расчет выполнен на основании Акта обследования, «Правил теплоснабжения» и «Методики определения количества тепловой энергии и теплоносителя в водяных системах коммунального теплоснабжения».
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cRAB
сообщение 8.6.2016, 11:24
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 9.11.2010
Пользователь №: 80253



Цитата(juls @ 7.6.2016, 11:32) *
Vзд.=2661,7м3

Не по теме, но на будущее: "Думайте когда пишите цифры после запятой, имеют ли они значение ?"
Это как если бы Вам погоду говорили с сотыми: "Сейчас в Москве температура равна 23,67 С (23 целых 67 сотых)".
В интернете советую почитать про "Округление и значащие цифры", а если уж сильно углубитесь в это дело (как настоящий инженер), то тогда уже изучите "Действия (перемножение, деление) с значащими цифрами", то есть если у нас есть 2 числа которые оба округлены например до сотых и мы их перемножаем, то сколько знаков после запятой мы должны писать ? Можно конечно писать все что получится у нас на экране калькуляторы, но "кусок хвоста" будет ложным =)

Сообщение отредактировал cRAB - 8.6.2016, 11:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
juls
сообщение 8.6.2016, 11:36
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 7.6.2016
Из: Московская область
Пользователь №: 298861



Цитата(cRAB @ 8.6.2016, 11:24) *
Не по теме, но на будущее: "Думайте когда пишите цифры после запятой, имеют ли они значение ?"
Это как если бы Вам погоду говорили с сотыми: "Сейчас в Москве температура равна 23,67 С (23 целых 67 сотых)".
В интернете советую почитать про "Округление и значащие цифры", а если уж сильно углубитесь в это дело (как настоящий инженер), то тогда уже изучите "Действия (перемножение, деление) с значащими цифрами", то есть если у нас есть 2 числа которые оба округлены например до сотых и мы их перемножаем, то сколько знаков после запятой мы должны писать ? Можно конечно писать все что получится у нас на экране калькуляторы, но "кусок хвоста" будет ложным =)


Какая связь объёма здания и температуры, вы вообще к чему это замечание делаете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cRAB
сообщение 8.6.2016, 16:32
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 9.11.2010
Пользователь №: 80253



Цитата(juls @ 8.6.2016, 11:36) *
Какая связь объёма здания и температуры, вы вообще к чему это замечание делаете?

Вроде все более чем логично расписал, ладно, еще 1 пример:
Вы когда на работу устраиваетесь, Вам говорят, что будут платить 21000,84 рублей ?
Если бы Вы использовали:
1) число 2661 вместо 2661,7 , то погрешность составит: (2661,7 - 2661) / 2661,7 * 100 = 0,02%
2) число 2660 вместо 2661,7 , то погрешность составит: (2661,7 - 2660) / 2661,7 * 100 = 0,06%
3) число 2650 вместо 2661,7 , то погрешность составит: (2661,7 - 2650) / 2661,7 * 100 = 0,44%

Очень грубо, но чаще всего допустимая погрешность инженерных расчетов данного раздела приемлема в пределах (2,5...4)%, а если даже взять число 2650, то получится всего полпроцента.
Нужно чувствовать цифры и понимать "значащие", то есть те которые имеют значение.
Примеров может быть море, еще один для Вас: для различных рецептов не нужно точно знать количество до граммов, меряют чаще всего чайной ложкой, столовой ложкой и т.д. Или Вы видели рецепты блюда, где указано: "Берем 2,56 грамм черного перца, 324,63 грамм картофеля ..." ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 8.6.2016, 17:02
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 5776
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(juls @ 8.6.2016, 11:36) *
Какая связь объёма здания и температуры, вы вообще к чему это замечание делаете?

Цитата(cRAB @ 8.6.2016, 16:32) *
Вроде все более чем логично расписал, ладно, еще 1 пример:

Нужно чувствовать цифры и понимать "значащие", то есть те которые имеют значение.

Ув. cRAB, Вы разговариваете с ТС на разных языках. Меня, например, удивила не только аптекарская точность тепловой нагрузки, измеряемой десятками тысяч единиц !!, но и сАми ед. измерения
Цитата(juls @ 7.6.2016, 11:32) *
б) расчет тепловой нагрузки здания:
Q=V*α*q*∆T=2661,7*1,032*0,43*46=54333 ккал/час

Уже много лет тепловые нагрузки рассчитываем в Вт или кВт, но и раньше, было ккал/ч, а не ккал/час .
К сожалению, ТС не одинок (несть им числа, не желающим задумываться sad.gif ). Вот недавний пример расчёта противодымной вентиляции
Цитата(ast @ 1.6.2016, 9:19) *
Из торг. залов ВД=23251м3/ч, ПД=11210, из коридора ВД=9500м3/ч, а ПД д.б.в коридор в пределах: Gа=Gsm:(1-n), где n может быть в пределах от -0,3 до +0,3, поэтому получился диапазон ПД от 7034 до 13063м3/час. Поэтому принимаю для коридора цоколя ту же цифру 11210м3/час.

Зачастую не знаешь даже, смеяться над такой глупостью или плакать

Сообщение отредактировал ИОВ - 8.6.2016, 17:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
juls
сообщение 9.6.2016, 14:32
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 7.6.2016
Из: Московская область
Пользователь №: 298861




Примеров может быть море, еще один для Вас: для различных рецептов не нужно точно знать количество до граммов, меряют чаще всего чайной ложкой, столовой ложкой и т.д. Или Вы видели рецепты блюда, где указано: "Берем 2,56 грамм черного перца, 324,63 грамм картофеля ..." ?
[/quote]
Я так понимаю, что у вас явная агевзия, если начинаете лезть в ту область, в которой все ваши знания сводятся к 0.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
juls
сообщение 10.6.2016, 8:21
Сообщение #29





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 7.6.2016
Из: Московская область
Пользователь №: 298861





Уже много лет тепловые нагрузки рассчитываем в Вт или кВт, но и раньше, было ккал/ч, а не ккал/час .

Я не знаю ареал вашего обитания, поэтому не отрицаю, что тепловая нагрузка рассчитывается в Вт и кВт, но в районе, где живу я, тариф за теплоноситель считается в Гкал. Делая ежемесячный анализ потребления тепла абонентами, по приборам учёта, мне иногда приходится делать пересчёт из Вт в Гкал и из Дж в Гкал
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 10.6.2016, 8:39
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 5776
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Нам всем приходится пересчитывать, например, для запроса ТУ - ТСО оперируют единицами Гкал/ч и Гкал/год
Вопроса Вы не задавали, поэтому полагаю, Вы показали именно пример расчёта в соответствии с названием темы Теплотехнический расчет (ПРИМЕР)
А теплотехнический расчёт мы ведём в соответствии с СП 50 в Вт (кВт) и только при необходимости, выполняем перерасчёт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама














Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.10.2017, 19:50