IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Программа АВОК "Определение классов энергетической
эффективности многоквартирных домов"
АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Использование дифрагмы
devil
сообщение 27.7.2017, 10:30
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 28.10.2016
Пользователь №: 308121



Всем доброго времени суток. Подскажите пожалуйста форумчане, может кто уже сталкивался или где читал. Вообщем ситуация такая, установили погодное регулирование, все хорошо и отлично, но появилось одно НО. Инспекция ТЕЦ требует установку ДИАФРАГМЫ, ЗАЧЕМ? Теперь собственно вопрос может есть в каком-нибудь документе разъяснение по поводу запрета использования данного устройства в системе погодного регулирования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 27.7.2017, 10:49
Сообщение #2


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 7429
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(devil @ 27.7.2017, 10:30) *
Инспекция ТЕЦ требует установку ДИАФРАГМЫ, ЗАЧЕМ?

"ТЭЦ"?

Цитата
9.1.17. На трубопроводах тепловых сетей и конденсатопроводах при необходимости поглощения избыточного напора должны устанавливаться регуляторы давления или дроссельные диафрагмы


Чем обосновывают своё требование?

Сообщение отредактировал tiptop - 27.7.2017, 10:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
devil
сообщение 27.7.2017, 11:58
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 28.10.2016
Пользователь №: 308121



не желанием регулировать свое оборудование. Якобы если будут у всех стоять и работать ПР при закрытии у всех клапанов произойдет разбансировка системы ответ инженера в негласном общении.



Чем обосновывают своё требование?
[/quote]
нет ни чем. Стояло раньше, будет стоять и сейчас. Пугают не выдачей справки №8

Сообщение отредактировал devil - 27.7.2017, 11:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 27.7.2017, 12:14
Сообщение #4


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 7429
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(devil @ 27.7.2017, 11:58) *
при закрытии у всех клапанов произойдет разбансировка системы

Это правда.
Но шайба тут не поможет. Вот "при открытии" - другое дело.

Цитата(devil @ 27.7.2017, 11:58) *
Якобы если будут у всех стоять и работать ПР

А что такое "ПР"?

Сообщение отредактировал tiptop - 27.7.2017, 12:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
devil
сообщение 27.7.2017, 13:05
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 28.10.2016
Пользователь №: 308121




А что такое "ПР"?
[/quote]
погодное регулирование.

Верно то оно верно. Но тогда какого , извините ....., требуется установка погодников с целью экономии тепловой энергии, когда у самих ни хрена ничего не готово для этого.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 27.7.2017, 13:25
Сообщение #6


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 7429
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(devil @ 27.7.2017, 13:05) *
требуется установка погодников с целью экономии тепловой энергии

Я писал об этом: "в АИТП такого рода каждые сутки происходит значительное понижение расхода сетевой воды. Соответственно, возникает явление “спихивания” избыточного тепла соседним потребителям, не имеющим регуляторов"
kotelna.tk
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
devil
сообщение 27.7.2017, 14:07
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 28.10.2016
Пользователь №: 308121



получается что не найдешь правды?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 27.7.2017, 14:45
Сообщение #8


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 7429
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(devil @ 27.7.2017, 14:07) *
получается что не найдешь правды?

Ну, поставьте какую-нибудь диафрагму - делов-то...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
devil
сообщение 27.7.2017, 15:08
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 28.10.2016
Пользователь №: 308121



Цитата(tiptop @ 27.7.2017, 15:45) *
Ну, поставьте какую-нибудь диафрагму - делов-то...

делов -то не особа, но не хочу я. Зачем я тогда ставил ПР? Экономии нет, каждый год опять снимать ставить диафрагму на проверку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 27.7.2017, 15:23
Сообщение #10


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 7429
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(devil @ 27.7.2017, 15:08) *
Зачем я тогда ставил ПР? Экономии нет, каждый год опять снимать ставить диафрагму на проверку.

Не понял. Думаете, что с диафрагмой не будет экономии?
Может быть, тогда лучше поставить не дифрагму, а сразу заглушку?

Сообщение отредактировал tiptop - 27.7.2017, 15:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 27.7.2017, 15:33
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(devil @ 27.7.2017, 15:08) *
делов -то не особа, но не хочу я. Зачем я тогда ставил ПР? Экономии нет, каждый год опять снимать ставить диафрагму на проверку.

О великий Нехочуха, друг лентяев и лоботрясов! biggrin.gif
ПР нужен для экономии тепла при завышенном графике сети, а шайба, которая диафрагма, для ограничения расхода теплоносителя. Вот навернется Ваш ПР, откроется клапан Ду 50 (или какой там стоит) и вся экономия накроется бардовой шляпой, а шайба не даст.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 27.7.2017, 15:43
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1719
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Место для шайбы просто предусмотреть да и все. Сдадите эксплуатации, а дальше их дело. Два фланца делов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 27.7.2017, 15:47
Сообщение #13


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 7429
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Галиев @ 27.7.2017, 15:33) *
Вот навернется Ваш ПР, откроется клапан Ду 50 (или какой там стоит)

Хоть Dу150...
По-хорошему, клапан должен был быть выбран по Kvs. Может быть, есть существенный избыточный напор, и шайба требуется, а может быть, и нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
devil
сообщение 27.7.2017, 16:31
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 28.10.2016
Пользователь №: 308121



Ох великие Российские умы. В чем принцип работы погодника? Экономить!!! За счет перекрытия подачи теплоносителя. Если поставить шайбу, то будет происходить обычный подмес как на элеваторе. Экономия будет происходить только в межсезонье и то небольшая. ДЛЯ ЧЕГО тогда ставить этот регулятор если от него нет никакой выгоды? Про статью могу сказать следующее, элеваторы регулируются в ручную, так что перетопа не будет, если поджать задвижками, в зависимости от перепада давления либо подачу либо обратку. но этого ни кто не хочет делать, бегать каждый раз и крутить их. А вот нагрузка на насосы ЦТП будет, что приведет к быстрому их износу( а зачем это надо теплоснабжающей организации, правильно не надо). поэтому они решили пойти по пути наименьшего сопротивления, давайте все погодники сделаем элеваторами, а что, система старая, надежная, хорошо себя зарекоменодовавшая. зачем нам исполнять приказы по экономии энергии, погодники стоят значит экономят, а как они работают это не наши проблемы. ГОСПОДА Вы рассматриваете ситуацию со стороны теплоснаб.орг., а вы переверните направление мышления и подумайте со стороны потребителя, а лучше исполнителя, который должен окупить свои затраты на оборудование и работу из денег которые с экономятся за пять лет.

Цитата(Амиго @ 27.7.2017, 16:43) *
Место для шайбы просто предусмотреть да и все. Сдадите эксплуатации, а дальше их дело. Два фланца делов.

не надо ни какого места предусматривать. разъединяете фильтр и клапан и там ставится. Еще два фланца расходовать лишние, зачем? Вопрос в другом был. От этого все беды в России, пойдем как легче, а ни как праильно.

Сообщение отредактировал devil - 27.7.2017, 16:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 27.7.2017, 16:42
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1719
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Девил, тут ж ни кто ни на чем не настаивает. )

Хочется бодаться с ветряными мельницами - вперед. Я со своей стороны говорю как бы сделал, чтоб меньше проблем поиметь. Да и поставлю в этом споре на теплоснабжающую организацию, ибо снимут/разберут/поломают этот регулятор через год-два вандалы, а ТС останется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vanker
сообщение 27.7.2017, 17:01
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 12.12.2011
Из: Архангельск
Пользователь №: 132930



Девил, а откуда сведения про наличие ЦТП. Может объект присоединён непосредственно к сетям от ТЭЦ и работает на графике источника.
Поставили погодное регулирование: клапана, датчики, контроллер, насосы и прочее - молодцы. Надеюсь подбор оборудования сделал грамотный проектировщик, считал Кvs, выбирал оборудование верно и с учётом реалий вашей системы теплоснабжения.
Но если например в вашем ИТП не предусмотрен Регулятор перепада даления или регулятор расхода на вводе, то у теплоснабжающей организации правомерно может возникнуть опасения в том, что вы расход превысите. Установкой дроссельной шайбу на вводе они тем самым требуют от Вас ограничить максимум потребления в соответствии с договорной нагрузкой. А цель установки вами ПР как раз была в том что бы экономить.
Так что можете поставить шайбу или настроить регулятор на вводе на максимально разрешённый расход и потреблять меньше, тем самым экономя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 27.7.2017, 17:08
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(devil @ 27.7.2017, 16:31) *
Ох великие Российские умы. В чем принцип работы погодника? Экономить!!! За счет перекрытия подачи теплоносителя. Если поставить шайбу, то будет происходить обычный подмес как на элеваторе.

А без шайбы будет подмес необычный? Ваш ПР выполняет туже самую функцию, что и элеватор, только в межсезонье экономить будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 27.7.2017, 21:13
Сообщение #18


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 7429
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(devil @ 27.7.2017, 16:31) *
Если поставить шайбу, то будет происходить обычный подмес как на элеваторе. Экономия будет происходить только в межсезонье и то небольшая.

helpsmilie.gif Видно, всё-таки с этого надо было начинать...
Изобразите, пожалуйста, тепловую схему этого теплового пункта и место, в котором требуют установить диафрагму.

Сообщение отредактировал tiptop - 27.7.2017, 21:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 27.7.2017, 22:32
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 7206
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Шайба устанавливаемая на входе изменяет динамическую составляющую располагаемого напора на вводе системы регулирования. У Вас установлен клапан с расчетным Kvs, обеспечивающим минимальную величину смешения в открытом состоянии, оптимальный авторитет и необходимый запас по регулированию. Запросите у того кто выписал предписание, кто будет оплачивать приобретение другого клапана в случае его недостаточности после установки диафрагмы. Я полагаю, что ее укажут символических размеров, не оказывающих серьезное влияние на динамику. Им тоже "лицо" нужно сохранять и создавать видимость "руководства наладкой".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 28.7.2017, 16:57
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1076
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(испытатель @ 27.7.2017, 22:32) *
Шайба устанавливаемая на входе изменяет динамическую составляющую располагаемого напора на вводе системы регулирования. У Вас установлен клапан с расчетным Kvs, обеспечивающим минимальную величину смешения в открытом состоянии, оптимальный авторитет и необходимый запас по регулированию. ...

Супер! Много супер_умных слов сказали, но все оказалось балабольством....
А сможете то же самое заумное ваше выражение перевести для обычных людей?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 28.7.2017, 18:39
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 7206
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Для обычных людей и так все понятно. Устанавлена электроника, которая следит за режимом потребления и непревышением установленного графика возврата теплоносителя в сеть. При этом какой-то болван хочет воткнуть в расчетную схему дополнительное сорпротивление, которое не обеспечивает контроль за режимами, а тупо загрубляет режимы работы. Все написанное - внешний флер культурного общения с активным администратором, создающего видимость конструктивного диалога. НЕ лаяться же с главным инженером ТСО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 28.7.2017, 21:07
Сообщение #22


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 7429
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(испытатель @ 28.7.2017, 18:39) *
Устанавлена электроника, которая следит за режимом потребления и непревышением установленного графика возврата теплоносителя в сеть. При этом какой-то болван хочет воткнуть в расчетную схему дополнительное сорпротивление, которое не обеспечивает контроль за режимами, а тупо загрубляет режимы работы.

Хорошо бы разобраться детально в этой ситуации.
На этом форуме я уже показывал замечательные результаты расчёта регулирования для системы отопления:
Kv шайбы на вводе - 5,2; Kvs клапана - 10

Прикрепленное изображение


А вот с ГВС может стать плохо... sad.gif

Сообщение отредактировал tiptop - 28.7.2017, 21:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 29.7.2017, 16:23
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(devil @ 27.7.2017, 15:30) *
Всем доброго времени суток. Подскажите пожалуйста форумчане, может кто уже сталкивался или где читал. Вообщем ситуация такая, установили погодное регулирование, все хорошо и отлично, но появилось одно НО. Инспекция ТЕЦ требует установку ДИАФРАГМЫ, ЗАЧЕМ? Теперь собственно вопрос может есть в каком-нибудь документе разъяснение по поводу запрета использования данного устройства в системе погодного регулирования.

Для ограничения расхода сетевой вода.
Зависит от вашего гидравлического режима. Ведь у вас наверное и узел учета стоит dry.gif , вот там и смотрите какой расход при полностью(вручную) открытом клапане.
Если больше расчетного, надо ставить шайбу(диафрагму) или регулятор перепада, соответствует фактический расход расчетному пусть идут лесом rolleyes.gif .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vanker
сообщение 31.7.2017, 11:26
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 12.12.2011
Из: Архангельск
Пользователь №: 132930



Цитата(awlan @ 29.7.2017, 16:23) *
Для ограничения расхода сетевой вода.
Зависит от вашего гидравлического режима. Ведь у вас наверное и узел учета стоит dry.gif , вот там и смотрите какой расход при полностью(вручную) открытом клапане.
Если больше расчетного, надо ставить шайбу(диафрагму) или регулятор перепада, соответствует фактический расход расчетному пусть идут лесом rolleyes.gif .

Поддерживаю. Главное ограничить расход, а устройства могут быть разные, может быть и шайба.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
devil
сообщение 1.8.2017, 13:02
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 28.10.2016
Пользователь №: 308121



Цитата(Галиев @ 27.7.2017, 18:08) *
А без шайбы будет подмес необычный? Ваш ПР выполняет туже самую функцию, что и элеватор, только в межсезонье экономить будет.

Вообще-то я это писал выше.

Цитата(awlan @ 29.7.2017, 17:23) *
Для ограничения расхода сетевой вода.
Зависит от вашего гидравлического режима. Ведь у вас наверное и узел учета стоит dry.gif , вот там и смотрите какой расход при полностью(вручную) открытом клапане.
Если больше расчетного, надо ставить шайбу(диафрагму) или регулятор перепада, соответствует фактический расход расчетному пусть идут лесом rolleyes.gif .

вот хоть один нормальный ответ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yastreb1970
сообщение 6.8.2017, 16:58
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 27.11.2016
Пользователь №: 310219



Цитата(Vanker @ 27.7.2017, 17:01) *
Девил, а откуда сведения про наличие ЦТП. Может объект присоединён непосредственно к сетям от ТЭЦ и работает на графике источника.
Поставили погодное регулирование: клапана, датчики, контроллер, насосы и прочее - молодцы. Надеюсь подбор оборудования сделал грамотный проектировщик, считал Кvs, выбирал оборудование верно и с учётом реалий вашей системы теплоснабжения.
Но если например в вашем ИТП не предусмотрен Регулятор перепада даления или регулятор расхода на вводе, то у теплоснабжающей организации правомерно может возникнуть опасения в том, что вы расход превысите. Установкой дроссельной шайбу на вводе они тем самым требуют от Вас ограничить максимум потребления в соответствии с договорной нагрузкой. А цель установки вами ПР как раз была в том что бы экономить.
Так что можете поставить шайбу или настроить регулятор на вводе на максимально разрешённый расход и потреблять меньше, тем самым экономя.

Здравствуйте. У нас такая же проблема. Но только заставляют устанавливать дроссельную диафрагму после регулятора перепада давления. А отверстие этой же диафрагмы считают на избыточный напор до РПД. Вот такая несуразица. При этом погодное регулирование можно просто выкинуть. Людские деньги на ветер. Регулирование только теплой осенью и теплой весной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама














Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.10.2017, 23:33