IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Программа АВОК "Определение классов энергетической
эффективности многоквартирных домов"
АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Почему стучит трехходовой клапан с электроприводом
Chingis1980
сообщение 3.8.2017, 6:48
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 3.8.2017
Пользователь №: 325877



Привет Сразу к теме. В детском саду смонтирован автоматизированный элеваторный узел. Работает три сезона. На третий сезон застучал трехходой клапан с электроприводом. Стук появляется при включении циркнасоса и положении клапана на внутреннюю циркуляцию. Кто нибудь может сталкивался с такой проблемой?

Сообщение отредактировал Chingis1980 - 3.8.2017, 6:50
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 3.8.2017, 11:28
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 7186
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Привод МС55 слабоватый и еле тянет Ду50 на полном прикрытии. Или привод на МС100 поменять или кран шаровый, перед клапаном поджимать на такой период придется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 3.8.2017, 12:35
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Вы на 100 % уверены, что источник стуков - трехходовый клапан? Стучать может и обратный клапан на насосе. Попробуйте варианты с включением / отключением насоса и разным положением трехходового клапана.

Сообщение отредактировал Галиев - 3.8.2017, 12:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chingis1980
сообщение 3.8.2017, 13:03
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 3.8.2017
Пользователь №: 325877



Я тоже склоняюсь к варианту с заменой привода. Клапан стучит на полном прикрытии. Либо износ и люфт привода либо поломка самго привода. Вроде крутит закрывает. Разберу на след неделе. Вскрытие покажет. Давление с подачи наверное толкает клапан на открытие и происходит вибрация.

Стук в самом клапане. Вибрирует шток клапана.

Сообщение отредактировал Chingis1980 - 3.8.2017, 13:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 3.8.2017, 13:44
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 4111
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



если клапан не разгруженный по давлению, хоть обменяйтесь, все равно стучать будет.



Сообщение отредактировал v-david - 3.8.2017, 13:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 3.8.2017, 22:02
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 4111
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



извиняюсь за флуд, не было времени ответить обосновано. Вот здесь много лет назад я попытался более конструктивно объяснить суть проблемы. Чтобы не затруднять - цитата: (речь идет о схеме узла регулирования без компенсирующей перемычки) - Подобные схемы работоспособны, но обладают существенными недостатками. Входной перепад Нс должен быть гарантировано меньше, чем напор насоса Нн. В противном случае на перемычке (от порта В) начнется «пампреслинг» - борьба насосов, т.к. перепады их приложены к ней в противофазе. Последствия: неуправляемый реверс потока по перемычке, «хлопанье» обратного клапана, устанавливаемого на ней любителями, сопровождающееся гидроударами, изменение циркуляции по калориферу и т.д. Именно отсюда проистекает условие «входной перепад для узлов с 3хходовым клапаном должен быть не более 30 кПа». В 99 % случаев 30кПа меньше напора насоса Нн.
Не могу со 100% уверенность говорить, что это Ваш случай, но скорее всего это он и тогда вывод простой - ищите авторов и тащите в суд. Непрофессионализм не имеет срока давности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chingis1980
сообщение 3.8.2017, 22:36
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 3.8.2017
Пользователь №: 325877



Поскольку это Россия виновных к ответу не призовешь. Следовательно проблему надо решить самостоятельно. Какое может быть решение? Установка регулятора давления перед клапаном? Есть ли в природе такие регуляторы. Хотя нет.Уменьшать давление на подаче нельзя однозначно. Кстати эта проблема появилась после аварии на районной теплотрассе за пределами учреждения. В феврале. Может случилось так, что было повышено общее давление в районе после ремонта. Взяли на обслуживание детсад недавно поэтому судить об изменении давления не могу, только предполагать. Соответственно ранее сбалансированная работа системы вошла в "пампресинг".

Сообщение отредактировал Chingis1980 - 3.8.2017, 22:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 3.8.2017, 23:12
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 7186
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Это что за "пампреслинг" такой? Термин самодельный? Какой насос на входе - там потенциалы давления сети без насосных характеристик (от расхода). При закрытом клапане - только статика на вводе работает. В таких случаях (при больших перепадах в сети) я обычно шаровые трех-ходовые применяю, поскольку даже регулятор перепада не спасет, только переразмеренный привод.

Сообщение отредактировал испытатель - 3.8.2017, 23:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 3.8.2017, 23:22
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 4111
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



термин самодельный, но мне нравится. Про "потенциалы давлений" ни пса не понял, это сеть и это бывший элеватор, там на входе стопудово перепад не меньше полутора бар. ну с какого бодуна туда влепили трехходовой с насосным узлом? ДБ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 4.8.2017, 1:47
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 7186
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Когда клапан заперт на циркуляцию по внутреннему контуру, на подпертом седле величины располагаемого потенциала сетевого перепада давлений. Так понятно? Усилие, развиваемое приводом через редуктор, если меньше (площадь сечения клапана * перепад в сети) - седло подрывает и сила действия на седло после приоткрытия падает до значений меньших, чем усилие привода. И пошло дерганье. Если перепад приличный, то полностью запереть клапан у привода сил вообще не хватает. Это я лично частенько встречаю. Варианты - замена привода или переход на шар (без поршневого воздействия на седло).

Сообщение отредактировал испытатель - 4.8.2017, 1:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 4.8.2017, 6:32
Сообщение #11


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 7412
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(испытатель @ 4.8.2017, 1:47) *
Когда клапан заперт на циркуляцию по внутреннему контуру, на подпертом седле величины располагаемого потенциала сетевого перепада давлений.

Если Вам в этой ситуации всё понятно, то поясните, пожалуйста, с какой стороны там стоит элеватор? unsure.gif

Цитата(Chingis1980 @ 3.8.2017, 6:48) *
В детском саду смонтирован автоматизированный элеваторный узел.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chingis1980
сообщение 4.8.2017, 6:54
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 3.8.2017
Пользователь №: 325877



Насколько я понял замена привода решит проблему, но не на долго. Трехходовик шаровый не зависит от перепадов давления. Это уже наверняка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 4.8.2017, 7:21
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 4111
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



tiptop, Вы прямо в точку. Проблема как раз в этом, при закрытии по входу от сети на клапане должен быть перепад как функция от требуемого циркуляционного расхода и его Kvs. И если перепад от сетей не будет срезан до этой величины - конфликт гарантирован.
2 Chingis1980, т.е Вы утверждаете, что вот это вот стоит ШАРОВЫЙ трехходовик? Мне кажется Вы заблуждаетесь...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 4.8.2017, 8:15
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 7186
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(tiptop @ 4.8.2017, 4:32) *
Если Вам в этой ситуации всё понятно, то поясните, пожалуйста, с какой стороны там стоит элеватор? unsure.gif

Где Вы на фото элеватор усмотрели? Ну называет человек так смесительный узел elevator (поднимающий механизм) - право имеет с филологической точки зрения, а не технических жаргонизмов laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chingis1980
сообщение 4.8.2017, 10:52
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 3.8.2017
Пользователь №: 325877




2 Chingis1980, т.е Вы утверждаете, что вот это вот стоит ШАРОВЫЙ трехходовик? Мне кажется Вы заблуждаетесь...
[/quote]

Стоит не шаровый. Имею в виду поменять на шаровый
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 4.8.2017, 11:20
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 4111
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Шаровые разгруженные по давлению? Не знаю. До сих пор шаровые клапаны всегда были с меньшим допустимым перепадом, чем седло. Поставите шар только проблем больше будет. Вам схему менять надо, если по-уму. А если так просто, "на ...", то привод, у него стопудово уже износ штока и шестерен.

Сообщение отредактировал v-david - 4.8.2017, 11:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 4.8.2017, 11:44
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 7186
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Шаровых больше Ду50 не выпускают. Там нечего разгружать, у него нагрузка поворотная, а не осевая с противодавлением. И Кvs у них приличный

Сообщение отредактировал испытатель - 4.8.2017, 11:46
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Vodyanieklapani_price_2017.pdf ( 194.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 4.8.2017, 12:26
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 4111
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



испытатель, если честно, я удивлен... Вы вот это вот все серьезно? Данные по допустимому перепаду есь?

Сообщение отредактировал v-david - 4.8.2017, 12:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 4.8.2017, 12:43
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 7186
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



О чем это Вы? Допустимый перепад на клапане или на вводе. Более 1.5 бар на клапане - шум кавитационный начинается, а на 2 уже как самолет гудит. Если Вы о топик - стартере, то не знаю, конечно. Какое это только отношение имеет к моим сообщениям? Вы вообще то, что называете разгрузкой по давлению. Всегда это применялось для разгрузки влияния площади сечения штока двумя уплотнениями, образующими разгрузочную камеру поршневых или седельных клапанов. Какое это отношение имеет к конструкции шарового клапана - в моей голове не помещается, даже не слышал о таком.

Сообщение отредактировал испытатель - 4.8.2017, 12:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 4.8.2017, 14:26
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 4111
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(испытатель @ 4.8.2017, 12:43) *
... Вы вообще то, что называете разгрузкой по давлению. Всегда это применялось для разгрузки ... Какое это отношение имеет к конструкции шарового клапана - в моей голове не помещается, даже не слышал о таком.

Предлагаю все-таки читать посты друг-друга.
Цитата(v-david @ 4.8.2017, 11:20) *
Шаровые разгруженные по давлению? Не знаю....

По поводу допустимого перепада. Если входной перепад от сети превысит допустимый сами понимаете, что произойдет. Да даже если он будет близок к нему. Шаровые клапаны никогда не отличались ни надежностью, ни выдающимися коэффициентами протечки, ни допустимыми перепадами (причину Вы описали). Я посмотрел, предлагаемый Вами клапан это 3,5 бара допуск. Ну не знаю... в наших сетях и поболе бывает. Короче я бы никому не советовал ставить шар на вводе, если, конечно, интересует результат (С).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 4.8.2017, 15:39
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 7186
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(v-david @ 4.8.2017, 11:26) *
Шаровые клапаны никогда не отличались ни надежностью, ни выдающимися коэффициентами протечки, ни допустимыми перепадами (причину Вы описали). Я посмотрел, предлагаемый Вами клапан это 3,5 бара допуск. Ну не знаю... в наших сетях и поболе бывает. Короче я бы никому не советовал ставить шар на вводе, если, конечно, интересует результат (С).

Не собираюсь никому ничего навязывать и спорить не имею желания. Просто приведите пример седельного трех-ходового клапана Ду50 с Kvs больше 63м3/ч, чтобы "посрамить" указанные во вложении. Если не можете - зачем вся эта беллетристика. При этом протечку Вы понимаете как проходимость, называя коэффициентом? Протечка у шаровых на полном закрытии 0% - обеспечивается конструкцией. У седельных это бывает слабым местом, особенно на направлении действия пружинных механизмов.

Сообщение отредактировал испытатель - 4.8.2017, 15:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 4.8.2017, 18:19
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 4111
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



знаете, похоже наш с Вами диалог потерял конструктивную часть и перешёл в область домыслов и приписывания невысказанных утверждений. В то время как проблема, поднятая автором, лежит вовсе не в области применённого оборудования, а в области грамотной схемотехники. А этому "в поле" не обучают. Давайте закончим?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 4.8.2017, 19:16
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 7186
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Я давно закончил, но форум ИМХО не для выводов: непрофессионолизм, в суд, сложная схемотехника и пр. У человека смонтирован узел с автоматическим регулированием, который вполне себе нормально работал ДВА СЕЗОНА, но после производства работ на сети появился неприятный эффект. Человек ищет способ решения, а не поучений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
noaccaunt
сообщение 6.8.2017, 3:25
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 17.6.2015
Из: Комсомольск / Horishni Plavni
Пользователь №: 270876



Бывает на трехфазном насосе, если неправильно подключить, он в обратную сторону крутит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 6.8.2017, 11:44
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(noaccaunt @ 6.8.2017, 3:25) *
Бывает на трехфазном насосе, если неправильно подключить, он в обратную сторону крутит.

Вы хотели сказать "Трехфазный электродвигатель центробежного насоса"? Или у Вас существует трехфазный насос, перекачивающий вещество в твердом, жидком и газообразном состоянии? newconfus.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
noaccaunt
сообщение 6.8.2017, 23:46
Сообщение #26





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 17.6.2015
Из: Комсомольск / Horishni Plavni
Пользователь №: 270876



Цитата(Галиев @ 6.8.2017, 11:44) *
Вы хотели сказать... newconfus.gif

Что хотел сказать, то и сказал, при этом имея ввиду суть обсуждаемой проблемы именно с гидравлической точки зрения, где насос циркуляционный с мокрым ротором представляется как один целостный механизм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
noaccaunt
сообщение 7.8.2017, 0:11
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 17.6.2015
Из: Комсомольск / Horishni Plavni
Пользователь №: 270876



Я думаю, автору надо было сделать фото узла, когда тот, собственно говоря и создает проблему, т.е. в работе, с показаниями манометров, хотя бы показания теплосчетчика глянуть: расход, температуры, нагрузка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
noaccaunt
сообщение 7.8.2017, 0:28
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 17.6.2015
Из: Комсомольск / Horishni Plavni
Пользователь №: 270876




Еще как вариант, обратный клапан на перемычке всё таки не помешал бы.

Сообщение отредактировал noaccaunt - 7.8.2017, 0:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 7.8.2017, 7:09
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 4111
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(noaccaunt @ 7.8.2017, 0:28) *
Еще как вариант, обратный клапан на перемычке всё таки не помешал бы.

можете объяснить, зачем и в каких случаях он будет закрыт? Или просто "все ставят"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chingis1980
сообщение 10.8.2017, 20:02
Сообщение #30





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 3.8.2017
Пользователь №: 325877



Цитата(noaccaunt @ 7.8.2017, 1:11) *
Я думаю, автору надо было сделать фото узла, когда тот, собственно говоря и создает проблему, т.е. в работе, с показаниями манометров, хотя бы показания теплосчетчика глянуть: расход, температуры, нагрузка.



К сожалению отопительный сезон не начался и произвести замеры невозможно. Хотя если попробовать посмотреть есть ли сохраненные показатели в блоке управления. Но в любом случае посмотрю. А после возможно разберу привод.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама














Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.10.2017, 19:48