IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Программа АВОК "Определение классов энергетической
эффективности многоквартирных домов"
АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> выбор системы отопления в 16 этажном МКД
nariman0593
сообщение 9.8.2017, 23:41
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 8.7.2016
Пользователь №: 300935



Здравствуйте! Проектирую отопления нового 16ти этажного МКД, 1-2 этажи под коммерцию. не могу определиться со схемой отопления. Какую выбрать однотрубную , или же двухтрубную ( с верхней или нижней разводкой). Проблема в том что застройщик произведет монтаж труб С/О и не собирается устанавливать отопительные приборы (т.е хочет возложить эту ношу на владельцев квартир). соответственно проконтролировать чтобы количество секций было установлено по проекту будет практически невозможно. И я боюсь что при выборе однотрубной схемы теплоноситель к последним потребителям будет поступать с низкой температурой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 10.8.2017, 0:19
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 7186
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Делайте поквартирную лучевую.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 10.8.2017, 0:29
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 5776
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(nariman0593 @ 9.8.2017, 23:41) *
... Проблема в том что застройщик произведет монтаж труб С/О и не собирается устанавливать отопительные приборы (т.е хочет возложить эту ношу на владельцев квартир). соответственно проконтролировать чтобы количество секций было установлено по проекту будет практически невозможно.

Интересно, а как Застройщик сможет сдать в эксплуатацию здание без отопительных приборов, т.е. без отопления?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 10.8.2017, 7:32
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 7186
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Бывает такое, вешают одну секцию- все равно переделают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Баха
сообщение 10.8.2017, 8:58
Сообщение #5


Кіші ғылыми қызметкер


Группа: Участники форума
Сообщений: 195
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428



Цитата(nariman0593 @ 9.8.2017, 14:41) *
Здравствуйте! Проектирую отопления нового 16ти этажного МКД, 1-2 этажи под коммерцию. не могу определиться со схемой отопления. Какую выбрать однотрубную , или же двухтрубную ( с верхней или нижней разводкой). Проблема в том что застройщик произведет монтаж труб С/О и не собирается устанавливать отопительные приборы (т.е хочет возложить эту ношу на владельцев квартир). соответственно проконтролировать чтобы количество секций было установлено по проекту будет практически невозможно. И я боюсь что при выборе однотрубной схемы теплоноситель к последним потребителям будет поступать с низкой температурой.


Поквартирная двухтрубная, с попутным движением теплоносителя
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 10.8.2017, 10:03
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 7186
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(Баха @ 10.8.2017, 5:58) *
Поквартирная двухтрубная, с попутным движением теплоносителя

Категорически нет. Могут так развесить, что будут перевертыши.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 10.8.2017, 10:10
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1708
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



График СО какой?

Поквартирное будет проблемой если больше 90 градусов. Сталью под полом не пойдешь, а полимерные нельзя.

1 однотрубные стояки. можно любые трубы и график 95-70. дешево. Проблема с учетом тепла.
2 поэтажные колектора с поквартирной разводкой. Хорошо с поквартирным учетом. Проблема с графиком не выше 90, трубы пластиковые. Дороже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 10.8.2017, 10:52
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 7186
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(Амиго @ 10.8.2017, 7:10) *
График СО какой?

Поквартирное будет проблемой если больше 90 градусов. Сталью под полом не пойдешь, а полимерные нельзя.

1 однотрубные стояки. можно любые трубы и график 95-70. дешево. Проблема с учетом тепла.
2 поэтажные колектора с поквартирной разводкой. Хорошо с поквартирным учетом. Проблема с графиком не выше 90, трубы пластиковые. Дороже.

Он еще выбирает систему и график, как я понял. Трубы лучше PEX-RT в гофре и график 80/60. Отводы на квартиры оснастить комплектом гидравлической балансировки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Metro_net
сообщение 10.8.2017, 15:16
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 21.1.2016
Из: Москва
Пользователь №: 287921



А можно сделать однотрубную, и на квартиру выдавать ТУ по отоплению с табличкой Qн.у. по помещениям. И пусть себе кто что хочет, тот то и ставит, но с паспортами - и соответствием ТУ.
С чиллерами-фанкойлами так ведь делают: источник холода один, а на доводчики ТУ и согласование проекта с управляющей компанией.
И с вентиляцией приточной поквартирной тоже согласовывают проект на квартиру. При том нам попадался случай, где за рассмотрение проекта деньги брали. Чем там дело с этими деньгами кончилось - не знаю, но я к тому, что делают что угодно для контроля внутрянки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nariman0593
сообщение 10.8.2017, 15:42
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 8.7.2016
Пользователь №: 300935



График СО 80/60. Подключение к тепловым сетям по независимой схеме. А на счет сдачи. Это Махачкала!!!! Тут и не такое сдают
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
в_михалыч
сообщение 12.8.2017, 13:48
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 5.5.2007
Пользователь №: 7496



А если однотрубка с смещенными замыкающими участками и с нижним розливом. Можно ставить как конвектора, так и радиаторы с подключением как сверху-вниз, или снизу- вверх, так и по диагонали.
Проект выполняется с расчетом теплоотдачи приборов по графику СО в каждом помещении. На поэтажных планах указывается теплоотдача отопительных приборов
Заказчик к договору купли-продажи делает приложение с планом квартиры с указанием тепловой мощности приборов на график СО. дома.
И даже если дом будет заселяться долго, без тепла заселившиеся не останутся
И все спят спокойно и проектировщик, и закзчик и жильцы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 12.8.2017, 15:30
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1063
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(в_михалыч @ 12.8.2017, 13:48) *
А если однотрубка с смещенными замыкающими участками и с нижним розливом. Можно ставить как конвектора, так и радиаторы с подключением как сверху-вниз, или снизу- вверх, так и по диагонали.
Проект выполняется с расчетом теплоотдачи приборов по графику СО в каждом помещении. На поэтажных планах указывается теплоотдача отопительных приборов
Заказчик к договору купли-продажи делает приложение с планом квартиры с указанием тепловой мощности приборов на график СО. дома.
И даже если дом будет заселяться долго, без тепла заселившиеся не останутся
И все спят спокойно и проектировщикам, и закзчик и жильцы

Понятно, что "понимающим" проектировщикам надоело писать одно и то же тысячу раз на этом форуме. Для тех, кто лениться заняться самообучением и прочитать учебники, хотя бы для начальной школы.
И мне тоже уже поднадоело "менять памперсы" - извините.

Цитата(в_михалыч @ 12.8.2017, 13:48) *
А если однотрубка с смещенными замыкающими участками и с нижним розливом...

Выложите гидравлический расчёт в формате Аудитора СО 3.8 или 6.0. Иначе Ваш пост - ни о чём.

Сообщение отредактировал Inchin - 12.8.2017, 15:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 12.8.2017, 15:49
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 20510
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(nariman0593 @ 9.8.2017, 23:41) *
Проблема в том что застройщик произведет монтаж труб С/О и не собирается устанавливать отопительные приборы (т.е хочет возложить эту ношу на владельцев квартир).

Это иллюзия заказчика, но для вас проблема. Дом с несмонтированной на 100% системой отопления не сдаваемый ни за какие деньги.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 12.8.2017, 16:29
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 4309
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(в_михалыч @ 12.8.2017, 15:48) *
А если однотрубка с смещенными замыкающими участками и с нижним розливом. Можно ставить как конвектора, так и радиаторы с подключением как сверху-вниз, или снизу- вверх, так и по диагонали.

Проект выполняется с расчетом теплоотдачи приборов по графику СО в каждом помещении. На поэтажных планах указывается теплоотдача отопительных приборов

Заказчик к договору купли-продажи делает приложение с планом квартиры с указанием тепловой мощности приборов на график СО. дома.

И все спят спокойно и проектировщик, и закзчик и жильцы


В таком случае некоторых надо укладывать кого на шконку (заказчика), кого под (проектанта). Возле параши. Пусть "спят спокойно".

Придумали - жильцам план с указанием мощности приборов. За которые с них уже деньги взяли. Причем на в виде координат "квартир, где деньги лежат".

Жильцы просто наставят "сколько войдет" и угробят всю однотрубку.

Сообщение отредактировал Татьяна Удальцова - 12.8.2017, 16:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 12.8.2017, 16:56
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1063
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(Татьяна Удальцова @ 12.8.2017, 16:29) *
...Жильцы просто наставят "сколько войдет" и угробят всю однотрубку.

К сожалению, именно так и будет.

Потому, что Разруха не в сортирах, а в головах! (с) Собачье сердце

Сообщение отредактировал Inchin - 12.8.2017, 16:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OYL
сообщение 14.8.2017, 4:26
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 21.10.2010
Из: Sibir
Пользователь №: 77484



На 16 этаэжное здание однотрубку с нижней разводкой? Это же 32 прибора на стояк! Несерьезно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 14.8.2017, 21:58
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 20510
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(OYL @ 14.8.2017, 4:26) *
На 16 этаэжное здание однотрубку с нижней разводкой? Это же 32 прибора на стояк! Несерьезно.

МНИИТЭП этой вашей обеспокоенности не понял и наделал тысячи домов в Москве 16-17 этажных с нижней подачей(опрокинутая циркуляция) и прекрасно работают. хотя в 23 этажках есть двузонные стояки некоторые- ф25 диктует, ибо увеличивать низя выше. и не по 32 прибора на стояке, а по числу этажей- не стоит путать с П-образными стояками.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
в_михалыч
сообщение 20.8.2017, 22:55
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 5.5.2007
Пользователь №: 7496



мнения по теме "Отопление 16 этажного здания." от 2011 г.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=62417&st=0
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 21.8.2017, 11:12
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1063
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(инж323 @ 14.8.2017, 21:58) *
МНИИТЭП этой вашей обеспокоенности не понял и наделал тысячи домов в Москве 16-17 этажных с нижней подачей(опрокинутая циркуляция) и прекрасно работают.

Имеете в виду Г-образные стояки?

Вот только зачем опрокинутую циркуляцию применили непонятно. Ведь логичнее по транзитному стояку подавать теплоноситель на верхний этаж, а оттуда по этажам через приборные узлы вниз. Тогда совпадает с вектором гравитационного напора.

Поясните, пожалуйста, если не затруднит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 21.8.2017, 21:07
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 7186
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(Inchin @ 21.8.2017, 9:12) *
Имеете в виду Г-образные стояки?

Стесняюсь спросить - Вы о применении опрокинутой циркуляции в многоэтажках из поста узнали, что ли? Еще лет 10 тому, когда не было хороших труб для лучевой разводки, опрокинутая циркуляция была прописана в учебниках, как рекомендуемая для систем выше 9 этажей (Сканави А.Н. "Конструирование и расчет систем водяного отопления" Раздел V1.5 1977 г.). Там как раз дело в малом кольце естественной циркуляции в ОП, противоположном основному потоку, которая является элементом саморегуляции. При увеличении количества секций - теплоотдача "дальних", при боковом присоединении, за счет малого кольца ЕЦ снижается, и невилирует увеличение нагрузки за счет добавления секций.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 22.8.2017, 9:40
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1063
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(испытатель @ 21.8.2017, 21:07) *
... Еще лет 10 тому, когда не было хороших труб для лучевой разводки, опрокинутая циркуляция была прописана в учебниках, как рекомендуемая для систем выше 9 этажей (Сканави А.Н. "Конструирование и расчет систем водяного отопления" Раздел V1.5 1977 г.). Там как раз дело в малом кольце естественной циркуляции в ОП, противоположном основному потоку, которая является элементом саморегуляции. При увеличении количества секций - теплоотдача "дальних", при боковом присоединении, за счет малого кольца ЕЦ снижается, и невилирует увеличение нагрузки за счет добавления секций.

Спасибо за ссылку. Проштудирую этот раздел учебника.

Цитата(испытатель @ 21.8.2017, 21:07) *
Стесняюсь спросить - Вы о применении опрокинутой циркуляции в многоэтажках из поста узнали, что ли?

Бывает, что некоторые моменты узнаешь и из постов. Тогда уже можно в этих моментах и по учебнику восполнить эти пробелы. Не вижу в этом ничего постыдного. Всё на свете - никто не знает и не помнит.
Век живи - век учись.
Об опрокинутой циркуляции, конечно же знал, но не помнил положительных моментов от её применения.

Упомянутые Вами плюсы опрокинутой циркуляции, пока буду считать действительными только при применениии ОП МС140.

Сообщение отредактировал Inchin - 22.8.2017, 9:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 23.8.2017, 10:47
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1063
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



А какие минусы будут, если сделать Г-образный стояк?

Прикрепленное изображение


Вроде бы всё в порядке с гидравликой получается. Можно и термоклапаны с термоголовками ставить и биметаллические радиаторы использовать. И теплоноситель подается в радиаторы сверху и забирается снизу, т.е. по оптимальной схеме.

Файлик в формате Аудитора СО прилагаю в архиве - Прикрепленный файл  ___1_______._16_______.______.__________________02.rar ( 7.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


Сообщение отредактировал Inchin - 23.8.2017, 10:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nariman0593
сообщение 18.9.2017, 18:23
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 8.7.2016
Пользователь №: 300935



Спасибо за информацию!!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама














Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.10.2017, 19:50