IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Программа АВОК "Определение классов энергетической
эффективности многоквартирных домов"
АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Опоры во внутренних сетях
SD_
сообщение 25.7.2006, 18:55
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 29.8.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1135



Здравствуйте все! Необходима консультативная помощь. Мы выполнили проект отопление 19 этажного здания. И теперь представитель Заказчика, типа нормоконтроль или еще что то в этом духе , требует на чертежах указать типы подвижных и не подвижных опор, а также нарисовать конструктив этих опор.
Внимание вопрос! tongue.gif
Должны ли в разделе проекта ОВ мы выполнять его требования или возможно сослаться на другие разделы строительный к примеру?
В принципе ссылки на хомуты и даже картинки с размерами нашел, а что делать с неподвижными….из теплоснабжения типы лобовых или еще не подходят, диаметры 15-65….ЧТО ДЕЛАТЬ? bestbook.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Giedi Prime
сообщение 25.7.2006, 19:20
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1108
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445



Нам как-то пришло замечание от экспертизы, что не указали места расположения и расстояния подвижных и неподвижных опор. Потом на схемах дорисовывали. В спецификацию только закладывали типы опор по каталогу производителя. Больше никаких замечаний не было. Это по пластику. А по стали ведь типовые серии есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bers
сообщение 26.7.2006, 1:40
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384



Есть неподвижные хомутовые опоры для стальных труб. За основу можно взять, например, опоры для тепловых сетей по серии 4.903-10 (для Ду32 и выше). Для трубопроводов менее Ду32 можно сделать аналогичные опоры, ничего сложного там нет - конструкция простая.
Насчет того, правомерны ли требования Заказчика, нельзя сказать однозначно. Есть ГОСТ 21.602-2003 "Правила выполнения рабочей документации отопления, вентиляции и кондиционирования". Согласно этому ГОСТу:
"6.2.4 На схемах систем отопления (теплоснабжения установок) указывают:
- трубопроводы и их диаметры;
...
- неподвижные опоры, компенсаторы и нетиповые крепления с указанием на полке линии-выноски обозначения элемента и под полкой - обозначения документа;
..."

Т.е. вроде как следует показать на чертежах схематично (крестиком - "X") места установки неподвижек. Скользящие опоры показывать вообще не надо. Если они типовые (заводского изготовления), то достаточно просто включить их в спецификацию с указанием типовой серии или фирмы-изготовителя. По опыту могу сказать, что среди проектировщиков практически никто и никогда не показывает на схемах опоры и не включает их в спецификацию, хотя конечно бывают и исключения.
Кстати, SD_, с каких это пор представители Заказчика стали выполнять функции нормоконтроля?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SD_
сообщение 26.7.2006, 14:08
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 29.8.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1135



спасибо Вам biggrin.gif помогли)
Там просто тот "нормоконтроль" разговаривает только на языке Снипов и Гостов, так шо теперь есть что ему показать........
Ну а на вопрос о том какой он нормоконтроль со стороны Заказчика...................просто нет выбора руководство желает работать дальше с ними и получать заказы, приходится терпеть. Хотя так даже интересней, есть лишний повод полазить в нормативной базе......
Такое ощущение что я курсовик сдаю в универе, такие же придирки к мелочам и так же разрисованы чертежи........ wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karri
сообщение 24.4.2007, 8:43
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 31.1.2007
Пользователь №: 5792



Здравствуйте, коллеги!
Прошу Вашей помощи!
Не представляю как правильно закрепить трубопроводы отопления. Есть 20-ти этажный жилой дом, есть стальные стояки отопления. Естественно, для компенсации тепловых удлиннений есть П-образные компенсаторы... Как неподвижно закрепить трубы? Где-нибудь есть такая информация? Или может быть Вы словесно поделитесь опытом? (а то нужно внести опоры в проект, ну или хотя бы в общих указаниях описать, как закрепить стоячки...)
Заранее очень благодарна!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вован (Киев)
сообщение 24.4.2007, 9:54
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 728
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 6196



Ищите серию 4.903-10 Тама все есть об этих подвижных и неподвижных опрах wink.gif

На даный момент у меня этой серии и в бумажном виде нет, не то чтобы в електронном. А вообще большой такой альомчик А-3 формата. Замучаешся сканировать. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 24.4.2007, 14:23
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1244
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



Признаюсь. Мне иногда когда лень, или просто нет времени разобраться, я просто указываю в проекте установку неподвижных опор, расстояние между подвижными и даю ссылку на типовые проекты в спецификации: 4.903-10 "Опоры трубопроводов неподвижные", 4.904-69 "Детали крепления санитарно-технических приборов и трубопроводов " в штуках.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_OVKT_*
сообщение 20.7.2007, 7:50
Сообщение #8





Guest Forum






В одном проекте заказчик настоял на полипропиленовых стояках, которые будут обшиты и закрыты картоном против старения и от вандализма. В ЛК сталь.
Всего 3 этажа и подвал, у стояков 2-3 прохода через перекрытия в гильзах.

ВОПРОС в том, 0) нужно ли ставить Неподвижные опоры на этажах, каковы их конструкции?
1) Каковы правила установки неподвижек на этажах?
2) На всех ли этажах ставить?
3) Что будет, если не поставить неподвижки именно для стояков из полипропиленовых труб ф20х3.4?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_SANEXT_*
сообщение 20.7.2007, 8:35
Сообщение #9





Guest Forum






Неподвижными опорами необходимо зафиксировать трубу над и под тройником в месте подключения к стояку этжного трубопровода, чтобы исключить передачу нагрузки на арматуру и отводящий этажный трубопровод.

СП 40-102-2000
3.6.3 Неподвижные опоры на трубах следует выполнять с помощью приваренных или приклеенных (в зависимости от материала труб) к телу трубы упорных колец, муфт - для труб диаметром до 160 мм или сегментов - для труб диаметром больше 160 мм.

3.6.4 Расстановку неподвижных опор следует принимать такой, чтобы температурные изменения длины участков трубопроводов не превышали их компенсирующую способность.

Примерно так.
А что будет... можно попробовать smile.gif))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дерзатель
сообщение 20.7.2007, 13:01
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 26.1.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5732



Советую вам выбрать серьйозного производителя полипропиленовых трубопроводов. У них обязательно есть техническая литература, в которой написано как считать температурное удлинение и как его компенсировать. У некоторых производителей есть даже свои компенсаторы. Из практики могу сказать, что чаще на три этажа при применении армированного полипропилена достаточно компенсировать удлинения за счет отводов (перекидок) или примения П-образных компенсаторов. Удачи!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zyUKR1
сообщение 31.7.2007, 11:45
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 9.11.2006
Из: Украина
Пользователь №: 4661



Бодрый день. Хотел бы собрать в этой теме все, что Вы знаете об опорах и компенасторах. По какой литературе считаете ? Какими программами пользуетесь? Есть ли типовые проекти опор подвижных, неподвижных в зависимости от нагрузок ( осевых, горизонтальных, вертикальных).
Я считаю по Николаеву, опоры заказываем у металиста. Есть МАТКАДовская прожка для нагрузок на компенсатор. Если интересно могу приложить.

Сообщение отредактировал MMM - 19.1.2010, 22:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zyUKR1
сообщение 31.7.2007, 12:55
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 9.11.2006
Из: Украина
Пользователь №: 4661



Мне интересны опоры расчитаны на нагрузки паропровода и конденсатопровода, они отличаются от опор отопления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 31.7.2007, 13:42
Сообщение #13


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1644
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Ничем не отличаются. На все одна и та-же серия 4.903-10.
Различны тепловые расширения, а это - другие условия (само)компенсации.
Считаю тоже по Николаеву (где-то даже Excel прога валялась собственного изготовления). Толковых ПО для расчета не встречал, слышал только что где-то есть но стоит немеренно бабла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zyUKR1
сообщение 31.7.2007, 14:04
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 9.11.2006
Из: Украина
Пользователь №: 4661



У кого можно потянуть серию 4.903-10?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_uzik_*
сообщение 31.7.2007, 14:23
Сообщение #15





Guest Forum






Пробую послать серию

Берите кому надо еще

И еще один выпуск
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  4.903_10_v4.rar ( 2.6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1009
Прикрепленный файл  Seriya_4.903_10_v5.doc ( 484.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3334
Прикрепленный файл  Seriya_4.903_10_v6.doc ( 491.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2672
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 31.7.2007, 14:42
Сообщение #16


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 3401
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж
Пользователь №: 543



Тоже опоры, только по ГОСТам
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  опоры_трубопроводов.doc ( 323 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3389
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zyUKR1
сообщение 31.7.2007, 14:47
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 9.11.2006
Из: Украина
Пользователь №: 4661



А как на счет стоек? и фундаментов под них? у меня есть нагрузка на опору.. горизонтальная 500 кгс., вертикальная 16 кгс.
Может у кого есть примеры? есть у кого пример расчета? Еще есть ОСТ 34-42-616-84 Чем он отличается ? есть у кого?

Сообщение отредактировал zyUKR1 - 31.7.2007, 16:06
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  опора.doc ( 20.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1275
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kuzuker
сообщение 29.5.2008, 12:40
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 1.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17242



karri пользуй.
извини что с опозданием в 1 год
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  dnl2469.rar ( 2.6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1078
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kuzuker
сообщение 30.5.2008, 1:24
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 1.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17242



Цитата(А.В. @ 24.4.2007, 15:23) [snapback]118933[/snapback]
Признаюсь. Мне иногда когда лень, или просто нет времени разобраться, я просто указываю в проекте установку неподвижных опор, расстояние между подвижными и даю ссылку на типовые проекты в спецификации: 4.903-10 "Опоры трубопроводов неподвижные", 4.904-69 "Детали крепления санитарно-технических приборов и трубопроводов " в штуках.


А что вы пишите когда надо дать растояние между креплениями труб?
На какие СНиПы ГОСТы ссылки давать надо?
они отличаются для пластиковых и стальных
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Наиль-72
сообщение 11.10.2015, 13:10
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 11.10.2015
Пользователь №: 279883



Добрый день , подскажите кто нибудь на внутренних теплосетях ,розливах и тепловых узлах в каких местах ставятся скользячие опоры а в каких просто опорные конструкции.Дело в том что тепловые сети не принимают и требуют что бы были везде скользячие опоры.Кто прав и если можно то нормативный документ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Metro_net
сообщение 4.8.2017, 17:51
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 21.1.2016
Из: Москва
Пользователь №: 287921



Добрый вечер!
Представляю вашему вниманию дивной красоты крепление магистральных трубопроводов на чердаке и такого как бы обогрева в подземном паркинге.
Прошу покритиковать и подсказать, как надо и по какой серии. Как-то я в любезно предоставленных тут альбомах ни "козьих ножек" не увидела, ни вот этих "кронштейников в стене".

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама














Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.10.2017, 23:29