IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Конвекторы монтируемые в пол, Вопросы и ответы
Гость_Rojer100_*
сообщение 7.12.2010, 10:00
Сообщение #1





Guest Forum






Добрый день! В офисных помещениях с большой высотой окон было принято установить внутрипольные конвекторы IMP с принудительной конвекцией. В ходе строительных работ оказалось, что пол нельзя штробить. Решили не мучаться и поставить алюминиевые радиаторы высотой 200мм, но заказчик отказался и настоял на установке внутрипольных конвекторов не в пол а в стену под окном. На данный момент подводки конвекторов имеют нормальную температуру в соответствии с графиком теплосети. От конвекторов тепло не идет вообще. В чем может быть причина? Вентилятор включен на максимальную скорость, но толку ноль. Ради эксперимента заменили один конвектор на алюминиевый радиатор. Радиатор излучает тепло.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Studentik
сообщение 7.12.2010, 10:25
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 533
Регистрация: 12.9.2007
Из: Оренбург
Пользователь №: 11243



что значит в стену, повернули на 90 грудусов и сделали как плинтус? если так то куда направлен поток воздуха в пол или паралельно полу? как спускали воздух при такой установке? Фото выложите сего чуда монтажа!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GarryRU
сообщение 7.12.2010, 12:34
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 433
Регистрация: 12.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 48282



Цитата(Rojer100 @ 7.12.2010, 10:00) *
Добрый день! В офисных помещениях с большой высотой окон было принято установить внутрипольные конвекторы IMP с принудительной конвекцией. В ходе строительных работ оказалось, что пол нельзя штробить. Решили не мучаться и поставить алюминиевые радиаторы высотой 200мм, но заказчик отказался и настоял на установке внутрипольных конвекторов не в пол а в стену под окном. На данный момент подводки конвекторов имеют нормальную температуру в соответствии с графиком теплосети. От конвекторов тепло не идет вообще. В чем может быть причина?


В том, что это внутриполный конвектор, расчитанный на работу именно в том положении, в котором его придумали использовать, т.е. в него "падает" холодный воздух, а "вылетает" теплый.

При встраивании в стену конвекции никакой не будет.

Заказчик имел право этого не знать, когда настаивал, но вот тот кто с ним согласился..... большой молодец он, в-общем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Rojer100_*
сообщение 7.12.2010, 14:26
Сообщение #4





Guest Forum






Цитата(GarryRU @ 7.12.2010, 12:34) *
В том, что это внутриполный конвектор, расчитанный на работу именно в том положении, в котором его придумали использовать, т.е. в него "падает" холодный воздух, а "вылетает" теплый.

При встраивании в стену конвекции никакой не будет.

Заказчик имел право этого не знать, когда настаивал, но вот тот кто с ним согласился..... большой молодец он, в-общем.

Да повернули на 90 и получилось что то типа плинтусов.
Ой да ладно вам, все мы умные когда на словах, а когда начинаешь общаться с заком совсем другая песня. А как на счет вентилятора? Он потока не даст?

Воздух спускали встроенным клапаном, его пришлось удлинить, т.к. в положении в стене воздушник получался по середине. Поток воздуха от вентилятора очень слабый, на макс. скорости он еле чувствуется на расстоянии 50мм. Куда именно должен быть направлен поток воздуха?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Studentik
сообщение 7.12.2010, 15:21
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 533
Регистрация: 12.9.2007
Из: Оренбург
Пользователь №: 11243



Цитата(Rojer100 @ 7.12.2010, 16:26) *
Да повернули на 90 и получилось что то типа плинтусов.
уда именно должен быть направлен поток воздуха?

Вообще-то поток воздуха должен быть направлен либо на стекло, либо внутрь помещения. Это при нормальной установки. У Вас наверно будет лучше напрвить поток горизонтально, паралельно полу. Температуру на трубках по длине конвектора померейте! идет ли расход теплоносителя по приборам ну и провести гидравлическую и тепловую регулировку системы. Встриваемые конвектора подбираются по мощности на ВТОРОЙ (СРЕДНЕЙ) скорости вращения вентилятора. попробуйте сделать замеры температур на ВСЕХ скоростях с интервалом в 30 мин.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 7.12.2010, 15:24
Сообщение #6





Guest Forum






Вентилятоы оказались над теплообменниками, или под теплообменниками? Чёт так кажется, что они щас над теплообменниками.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Rojer100_*
сообщение 7.12.2010, 15:26
Сообщение #7





Guest Forum






Цитата(ЁЖик @ 7.12.2010, 15:24) *
Вентилятоы оказались над теплообменниками, или под теплообменниками? Чёт так кажется, что они щас над теплообменниками.

Да вы правы они над теплообменниками.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 7.12.2010, 15:29
Сообщение #8





Guest Forum






Всё хорошо у Вас там.
Только теперь, надо будет - ещё лучше.
Каналы надо будет перевернуть.
Ну и после этого, пост-5 (обязательно).
Успехов. Я - за Вас. smile.gif

Сообщение отредактировал ЁЖик - 7.12.2010, 15:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 7.12.2010, 15:57
Сообщение #9





Guest Forum






И заказчику надо сказать, что если какие гардины авторской работы вешать надумает, то пусть на каналы дизайнерам укажет. Они запросто этими гардинами, все Ваши труды могут на 0 свести.
Если дизайнеры окажутся - из "мыслителей". То для них будет полной неожиданностью, что работающие по горизонтали вентиляторы - нельзя заслонять. Часть каналов с тплообменниками - можно, часть каналов с вентиляторами - нельзя. У нижней кромки гардин будет своя красная линия, ниже которой - ни-ни... cool.gif

Сообщение отредактировал ЁЖик - 7.12.2010, 16:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Rojer100_*
сообщение 7.12.2010, 17:15
Сообщение #10





Guest Forum






Цитата(ЁЖик @ 7.12.2010, 15:29) *
Всё хорошо у Вас там.
Только теперь, надо будет - ещё лучше.
Каналы надо будет перевернуть.
Ну и после этого, пост-5 (обязательно).
Успехов. Я - за Вас. smile.gif

Имеется в виду повернуть конвектор так, чтобы вентилятор был под теплообменником?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 7.12.2010, 17:41
Сообщение #11





Guest Forum






Да.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 7.12.2010, 22:17
Сообщение #12





Guest Forum






А какой высоты/ширины каналы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Rojer100_*
сообщение 8.12.2010, 9:07
Сообщение #13





Guest Forum






конвектор TKV ширина 200мм высота 100мм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 8.12.2010, 10:39
Сообщение #14





Guest Forum






Всё нормально.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Rojer100_*
сообщение 8.12.2010, 16:17
Сообщение #15





Guest Forum






Что именно нормально?))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 8.12.2010, 22:29
Сообщение #16





Guest Forum






Вот, картинка такая
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Rojer100_*
сообщение 9.12.2010, 11:20
Сообщение #17





Guest Forum






Теплообменник продувается очень хорошо на максимально скорости, будем искать причину дальше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 9.12.2010, 11:22
Сообщение #18





Guest Forum






Цитата(Rojer100 @ 9.12.2010, 11:20) *
Теплообменник продувается очень хорошо на максимально скорости, будем искать причину дальше.

На неперевёрнутом канале?
То-есть, на канале у которого вентилятор над теплообменником? В этом случае, теплообменник хорошо продувается. Но откуда вентилятор берёт бОльшую часть воздуха?

И потом, вот эта вот фраза:
Цитата(Rojer100 @ 7.12.2010, 14:26) *
Поток воздуха от вентилятора очень слабый, на макс. скорости он еле чувствуется на расстоянии 50мм. Куда именно должен быть направлен поток воздуха?


Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.12.2010, 11:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Rojer100_*
сообщение 9.12.2010, 11:43
Сообщение #19





Guest Forum






Нет именно в горизонтальном положении поток хороший. В вертикальном теплообменник продувается, но на удалении от конвектора уже нет потока (в горизонтальном положении даже на удалении есть поток). Сейчас проверим еще раз температуру в трубках
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 9.12.2010, 11:55
Сообщение #20





Guest Forum






Эти вентиляторы - не воздуходувки. Ини дают объём, но не дают серьёзного напора. Тёплый воздух очень быстро меняет напрвление движения с горизонталного на вертикальное. И если вентилятор находится над теплообменником, то прилиличная часть воздуха будет засасываться вентилятором. И отправляться на второй круг. Потом на третий. Потом на восьмой... В конечном счёте, теплосъём снижается. Как может, хорошо продуваемый тепообменник, отдавать тепло уже нагретому воздуху? Никак.
Мощность канала падает.
Но теплообменник продолжает хорошо обдуваться. И гонять воздух - по кругу.
Попробуйте на картинке расположить вентилятор над теплообменником. И нарисовать стрелки. Откуда (и какой) воздух будет захватываться вентилятором...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.12.2010, 11:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Rojer100_*
сообщение 9.12.2010, 14:40
Сообщение #21





Guest Forum






Привезли один конвектор на другой объект, подключили с системе отопления в вертикальном положении. Температура прямой 75С. Конвектор заработал. На макс. скорости от него идет тепло причем ощущается очень хорошо. Там где мы подключали ранее темп. прямой была 53С, но в любом случае это должно было ощущаться. Подозрение на то, что просто не хватает давления циркуляции.

По поводу расположения вентилятора все логично. Снизу всегда будет воздух холоднее тут тяжело не согласиться))

Сообщение отредактировал Rojer100 - 9.12.2010, 14:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ewe007
сообщение 6.12.2011, 14:46
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 2.6.2011
Пользователь №: 110379



имеется в наличии конвектор кркп
внешний вид в приложенном файлике
если плохо читается, то собственно, что из себя представляет
сам короб в сечении 270мм (ширина) х 90мм (глубина), в центре расположен тепловой пакет
к-й представляет расположенную в горизонтальной плоскости пару медных труб с алюм.оребрением (межосевое 50 мм, общая ширина 100)
мощности данного прибора не хватает
заказчик предложил рассмотреть вариант с размещением в этом коробе второго такого же пакета (рядом, в горизонтальной плоскости)
технически сделать это не вызывает проблем, но не понятно будет ли в данном случае конвектор в принципе адекватно работать
и если да, то соответственно можно ли хотя бы ориентировочно посчитать увеличение мощности

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vik74
сообщение 6.12.2011, 17:17
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 528
Регистрация: 5.3.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 16293



Когда мне не хватило КРКП я поставил JAGA и уложился в требуемые теплопотери, тем более там выбор намного больше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ewe007
сообщение 6.12.2011, 17:48
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 2.6.2011
Пользователь №: 110379



Цитата(vik74 @ 6.12.2011, 18:17) *
Когда мне не хватило КРКП я поставил JAGA и уложился в требуемые теплопотери, тем более там выбор намного больше.

проблема в том что прибор там уже смонтирован, по проекту всего хватало, но теперь заказчик хочет более высоких температур нежели проектные + походу реальные теплопотери оказались чуть выше проектных
теоретически можно поискать пакет к-й бы влез в этот короб, но чудес в принципе не бывает, если без вентилятора, то теплоотдача, что Jaga, что Изотерм, что Klima и прочие примерно одинаковы
тот же КРКП можно было бы взять изначально не 90, а 140 глубиной + пошире

т.е. вопрос насколько для правильной работы конвектора важно расстояние м-у пакетами и стенками короба, либо это преимущественно для удобства монтажа?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 6.12.2011, 18:56
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 19198
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Проверьте насколько град. отличается подача от выхода из конвектора.
Есть ли термостатный вентиль?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
michail_matukin
сообщение 6.12.2011, 20:46
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 238
Регистрация: 23.5.2007
Из: Сергиев Посад М.О.
Пользователь №: 8705



Работать будет. Прирос мощности от 30 до 50% где-то. Года 4 назад последний раз такое решение делали (второй пакет подключали параллельно, а не последовательно). Только при монтаже Вы должны оставить около 10 см. чистой поверхности со стороны окна для опуска холодного воздуха в конвектор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ewe007
сообщение 7.12.2011, 9:05
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 2.6.2011
Пользователь №: 110379



Цитата(jota @ 6.12.2011, 19:56) *
Проверьте насколько град. отличается подача от выхода из конвектора.
Есть ли термостатный вентиль?

термостат стоит на коллекторе, но сейчас просто открыт без управления
по расходомерам на обратном коллекторе расход максимальный
для чистоты эксперимента посадили ветку на отдельный электрокотел (3кВт)
по расчетам проектировщиков теплопотери помещения (22/-26) 1,2кВт
при этом сейчас температуру помещения не поднять выше 23 градусов (а заказчик хочет больше) при 0 на улице
котел выдает 80-85, при этом работает процентов 80 времени
на установку дополнительных приборов категорически не согласен, поэтому вариант только повышать мощность того что есть
вентилятор в конвектор не вариант, спальная
остается запихнуть в сущ.короб второй пакет
правильно понимаю, что если это будет сделано как написано ниже параллельно, то не факт, что оба будут работать одинаково, не ставить же туда еще балансировочники
а при последовательном главное обеспечить расход, чтоб не было большого перепада по температуре по ходу в самом приборе
и на сколько критично именно расстояние от боковых стенок до пакета, технологи завода изготовителя объясняют, что пространство необходимо для притока холодного воздуха, но толком ответить не могут
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ewe007
сообщение 7.12.2011, 9:34
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 2.6.2011
Пользователь №: 110379



Цитата(michail_matukin @ 6.12.2011, 21:46) *
Работать будет. Прирос мощности от 30 до 50% где-то. Года 4 назад последний раз такое решение делали (второй пакет подключали параллельно, а не последовательно). Только при монтаже Вы должны оставить около 10 см. чистой поверхности со стороны окна для опуска холодного воздуха в конвектор.

спасибо
а 30-50 это совсем на глазок?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
michail_matukin
сообщение 7.12.2011, 11:40
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 238
Регистрация: 23.5.2007
Из: Сергиев Посад М.О.
Пользователь №: 8705



Цитата(ewe007 @ 7.12.2011, 6:34) *
спасибо
а 30-50 это совсем на глазок?

В помещении было холодно температура держалась на уровне 18 градусов. После замены спокойно вышли на 24 градуса. 30-50...считали ради интереса, но в правильности расчётов уверенности нет - число получилось где-то в этих приделах (давно было - не помню уже).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ewe007
сообщение 7.12.2011, 12:17
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 2.6.2011
Пользователь №: 110379



Цитата(michail_matukin @ 7.12.2011, 12:40) *
В помещении было холодно температура держалась на уровне 18 градусов. После замены спокойно вышли на 24 градуса. 30-50...считали ради интереса, но в правильности расчётов уверенности нет - число получилось где-то в этих приделах (давно было - не помню уже).

еще раз спасибо, немного обнадежили
все равно других вариантов нет, будем пробовать
а если не секрет и еще помните, чем-то был продиктован выбор параллельного подключения, или просто как удобнее?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама














Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 13.12.2017, 14:05