Сварка оцинкованной трубы, Можно ли варить оцинкованные трубы для Гвс в итп Опции

[Aressius]

Доброго вечера! Срочно нужна помощь. Пришёл технадзор от заказчика и говорит есть какое то сп в котором говорится, что по проектам выполненным после 2013 года запрещено применять сварку для монтажа трубопроводов оцинкованных . Якобы надо использовать метод с канавками как для сплинкеров. Я в шоке ладно сплинкера трубы по прямо да тройники , а как мн крепить фланцы, ладно там врезки под Манометры накладки хомуты и то считаю бред. Собрал уже десятка 4 Цтп и с таким столкнулся впервые. Рассудите правы он. Или нет. За ошибки прошу простить пишу с телефона, пальцы толстые

Сообщение отредактировал Aressius - 10.8.2016, 22:15

[Aressius]

Доброго вечера! Срочно нужна помощь. Пришёл технадзор от заказчика и говорит есть какое то сп в котором говорится, что по проектам выполненным после 2013 года запрещено применять сварку для монтажа трубопроводов оцинкованных . Якобы надо использовать метод с канавками как для сплинкеров. Я в шоке ладно сплинкера трубы по прямо да тройники , а как мн крепить фланцы, ладно там врезки под Манометры накладки хомуты и то считаю бред. Собрал уже десятка 4 Цтп и с таким столкнулся впервые. Рассудите правы он. Или нет. За ошибки прошу простить пишу с телефона, пальцы толстые

Сообщение отредактировал Aressius - 10.8.2016, 22:15

[Aressius]

пока ждал ответа кое что нашёл у вас!!
СНиП 3.05.01-85 п.1.6. Соединение оцинкованных стальных труб, деталей и узлов сваркой при монтаже и на заготовительном предприятии следует выполнять при условии обеспечения местного отсоса токсичных выделений или очистки цинкового покрытия на длину 20 - 30 мм со стыкуемых концов труб с последующим покрытием наружной поверхности сварного шва и околошовной зоны краской, содержащей 94% цинковой пыли (по массе) и 6% синтетических связующих веществ (полистерина, хлорированного каучука, эпоксидной смолы). То есть если я правильно понимаю я должен поставить в цеху(помещении) хорошую вентиляцию и выполнять работы или привезти туда трубы фитинги с защитным цинком все сварить и потом покрасить( о5 же красить при Хор вентиляции если такой красой как говорится в снопе )?

[BTS]

СНиП 3.05.01-85 не действует. См.СП 73.13330.2012

[Aressius]

Цитата(Уралов @ 8.2.2013, 16:07) *
Только наткнулся на эту тему, извините, если что!

4.6 Сварку стальных труб следует производить любым способом, регламентированным стандартами.
Типы сварных соединений стальных трубопроводов, форма, конструктивные размеры сварного шва должны соответствовать требованиям ГОСТ 16037.
Соединение стальных труб, а также их деталей и узлов диаметром условного прохода до 25 мм включительно на объекте строительства следует производить сваркой внахлестку (с раздачей одного конца трубы или безрезьбовой муфтой). Стыковое соединение труб диаметром условного прохода до 25 мм включительно допускается выполнять на заготовительных предприятиях.
При сварке резьбовые поверхности и поверхности зеркала фланцев должны быть защищены от брызг и капель расплавленного металла.
В сварном шве не должно быть трещин, раковин, пор, подрезов, не заваренных кратеров, а также пережогов и подтеков наплавленного металла.
Отверстия в трубах диаметром до 40 мм для приварки патрубков необходимо выполнять, как правило, путем сверления, фрезерования или вырубки на прессе.
Диаметр отверстия должен быть равен внутреннему диаметру патрубка с допускаемыми отклонениями +1 мм.
Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается.


СП 73.13330.2012
"п.4.6 Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается" - Как понимаю я, это относится к самим трубам, так как они могут быть электросварные или цельнотянутые. В п.5.1.2 сказано, что соединение оцинкованных трубопроводов выполняется, КАК ПРАВИЛО, на резьбах и т.д. То есть в качестве трубопроводов нужно использовать не электросварные трубопроводы,а соединять их разрешено или на резьбах или на сварке. Мое мнение.

[nagger]

В поиск. Было уже 345 тем.

[Aressius]

От шока пообщаюсь сам с собой)))
Т/о патрубок 89 соединение фланцевое проставок с спускником, отвод далее переход на 108 проставок в котором 5 врезок под кип, и наконец сотый фланцевый шарик, потом все это закутать роквулом и сверху оцинкованную окожушку, собрать все на сгонах, муфтах, канавках с зажимами, и ждать где потечет, эксплуатация будет довольна

[Ferdipendoz]

СП 73.13330.2012
"п.4.6 Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается" - Как понимаю я, это относится к самим трубам, так как они могут быть электросварные или цельнотянутые. В п.5.1.2 сказано, что соединение оцинкованных трубопроводов выполняется, КАК ПРАВИЛО, на резьбах и т.д. То есть в качестве трубопроводов нужно использовать не электросварные трубопроводы,а соединять их разрешено или на резьбах или на сварке. Мое мнение.

Моё мнение, что это именно к трубопроводам относится, как и указано в тексте СП. То есть, именно сваривать оцинкованные трубы запрещает документ

[инж323]

в ИТП оцинкованные трубы запрещены, а на внутрянке в системе оцинковку монтировать на резьбах. чего еще нужно понимать или требовать?

[Aressius]

Где написано что она запрещена?

[инж323]

Где написано что она запрещена?

а вы из 40 смонтированных ИТП когда либо хоть один сами сдавали в МОЭК или ранее в МТК, Мосгортепло? вас и РТН бы тормознул сразу, да и согласование не получить проекта при применении оцинковки в ИТП.

[Aressius]

ТОлько в Пятницу Чазов подписал развернутый, и у Филатова ни 1 вопроса

МОЭК, сами мне чертят проекты на оцинковке, Моэкпроект весь вон в оцинковке, Сейчас взял 6 цтп у Пика такая же оцинковка, так что не надо умничать

Да собственно у меня возник прецедент, только со стороны Тех заказчика стадиона Динамо(38 гиг ЦТП) и вопрос в том , что варить нельзя , а не использовать, а надзор там итальянцы с югославми, которые далеко не дураки.
ПРОЕКТИРОВАНИЕ
ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ

СП 41-101-95
ТРУБОПРОВОДЫ И АРМАТУРА
4.38 Трубопроводы в пределах тепловых пунктов должны предусматриваться из стальных труб в соответствии с требованиями СНиП 2.04.07-86* и СНиП 2.04.01-85.
Трубопроводы, на которые распространяется действие «Правил устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды» Госгортехнадзора, должны удовлетворять также требованиям этих Правил.
Трубы, рекомендуемые для применения, приведены в прил. 11.
Кроме того, для сетей горячего водоснабжения в закрытых системах теплоснабжения следует применять оцинкованные трубы по ГОСТ 3262, ТУ 14-3-482, ТУ 14-3-1428 и другие с толщиной цинкового покрытия не менее 30 мкм или эмалированные, а также неметаллические трубы, удовлетворяющие санитарным требованиям.
Для сетей горячего водоснабжения открытых систем теплоснабжения допускается применять неоцинкованные трубы.

Сообщение отредактировал Aressius - 11.8.2016, 8:56

[Nasosnik25]

Фишка в том, что СП 73.13330.2012 добровольного применения и если в проекте нет записи "монтаж вести в соответствии с СП 73.13330.2012 («Внутренние санитарно-технические системы»)", то можно варить, что собственно и делается повсеместно.

[инж323]

не стоит гордится СергейНиковскими охламонами, да и Олег не смотрит далее подписанного в филиале развернутого- было б долевое оплачено и Тн от МОЭКа с договором( даже помня о другом ушедшем оттуда Олеге с Димой). ПИКовские ЦТП\ИТП вообще промолчу- видел как их спецы смотрят и о чем переспрашивают, там ААБ вымел всех и новых пока не добавилось могущих внятно возражать, не пришло за год спецов.
а Колкина одна не отрулит, да и Липа ( автор типовых ЦТП по М.)совсем не Вивиана, хоть и тоже молоток и грамотная женщина, но вредности ей не хватает.
а среди выложенного вами и виден запрет на оцинковку, но вы сами... сами.... коль вам О.О. развернутый то подписал.

Зы, а может перезвонить то Ч., переспросить, мол че эт ТН то оцинковку то пропускает и кто насогласовывал?

Фишка в том, что ...

... что УП стоит посмотреть.

[Водяной]

Фишка в том, что СП 73.13330.2012 добровольного применения и если в проекте нет записи "монтаж вести в соответствии с СП 73.13330.2012 («Внутренние санитарно-технические системы»)", то можно варить, что собственно и делается повсеместно.

Можно не внести, но тогда нужно сослаться на другой норматив. Просто не выполнить - нельзя.

[Aressius]

http://www.ogneborets.com/dinansi/bessvarn...vye-soedineniia

дочку позову конструктор собирать

Тему можно закрывать!
А по поводу РТН и ТН МОЭК/ФИЛИалов и тд. ит.п. разогнать всех ,
какого демона они вообще тогда делают, а то только 800 мереют, и еще там же воздушные карманы находят.

[инж323]

А по поводу РТН и ТН МОЭК/ФИЛИалов и тд. ит.п. разогнать всех ,
какого демона они вообще тогда делают, а то только 800 мереют, и еще там же воздушные карманы находят.

У-у-у-у. Понятно- тему закрывал заказчик, а представитель монтажников ездил курьером.
а в пятницу на Полянке было не много народа, тем более мечтающего разогнать их всех. тем более что справка о выполнении не упоминалась и развернутый только по времянке, будет еще повод заходить........ и вопросы поснимать.

[PesPes]

Плохо понял: так можно варить оцинкованные трубы на системах В1,Т3?
Да или Нет?

[инж323]

Плохо понял: так можно варить оцинкованные трубы на системах В1,Т3?
Да или Нет?

нет!!!! и Т4 тоже нет.

[Водяной]

нет!!!! и Т4 тоже нет.

А какие варианты остаются? Магистрали объединенного хоз-противопожарного водопровода из стали, другого не дано.

[инж323]

А какие варианты остаются? Магистрали объединенного хоз-противопожарного водопровода из стали, другого не дано.

я своими полномочиями разрешал применение сварки на магистралях, даже тут где то на форуме была тема. Но это в системах, а не ИТП/ЦТП. и вобщем сам против пункта запрещающего сварку в системе из оцинковки, но пункт норм есть. Жизнедеятельности и здоровью людей он не угрожает. Но мне самодуру и головотяпу можно, наглость то второе счастье. А вот стыки сразу закрасить!!!! И таким строгим строгим голосом это надо на объекте говорить. Не потом, а сразу, я сказал!!!!

[Aressius]

я своими полномочиями разрешал применение сварки на магистралях, даже тут где то на форуме была тема. Но это в системах, а не ИТП/ЦТП. и вобщем сам против пункта запрещающего сварку в системе из оцинковки, но пункт норм есть. Жизнедеятельности и здоровью людей он не угрожает. Но мне самодуру и головотяпу можно, наглость то второе счастье. А вот стыки сразу закрасить!!!! И таким строгим строгим голосом это надо на объекте говорить. Не потом, а сразу, я сказал!!!!

Боюсь даже спросить кто вы ? Раньше самодуром и полномочиями ЮН Крючков обладал!)

[инж323]

Боюсь даже спросить кто вы ? Раньше самодуром и полномочиями ЮН Крючков обладал!)

а до него А.В., а до него В.Ф, и просто Михаил, но и человек с кабинетом на ЛК мог, да В.М. мог. Но в пределах ИТП, а речь о системе. Правда перечисленных то только в качестве шутки можно назвать самодурами( ибо вовсе не самодуры),хоть и кто на пенсии, а кто и водой занят ныне.
а боитесь, так и чего переспрашиваете, бойтесь далее.
а уж точней. то подписать могли только Нейман с Липовских, а технадзор никак не мог( ни Яковлев, ни Лейтман, ни Белов, ни неупомянутые Вишняков и Беркут). Мог "не заметить", но эт только в договоре с районом, но "не заметить", а не согласовать. не стоит путать. а уж когда Крючков то появился, то и подавно не мог, да и Григорьев с Грачевым не могли. а Коровьев с Силаевым не стали б просто.

[Aressius]

Бодрова утра! Оцинковку с 01012013 сп отменило, раньше было все в рамках закона . Вы про Рому? А про тн я от своих слов не отказываюсь , я не знал про это сп, а инспектора экзамены постоянно сдают. Обязаны знать - работа такая . И тычут см эти . Им показывая что чугунные радиаторы прессовать на 10 очков.

[nagger]

Бодрова утра! Оцинковку с 01012013 сп отменило, раньше было все в рамках закона

Гуру говорят, что и раньше оцинковку варить по месту было нереально: "Вот и применяли оцинкованные трубы, чтобы ничего не доказывать. А то, что в СНиП по производству работ практически невыполнимая технология для оцинковки - это проектировщиков не волновало. Дали в общих указаниях ссылку на СНиП, где на фитингах - вот и делайте".

Сообщение отредактировал nagger - 12.8.2016, 9:51

[lzubova@list.ru]

Предлагаю оживить тему. Вопросов нет, сварка оцинкованой трубы не допускается. Кто как соединяет эти трубы с запорной арматурой? Мне нужен вентиль ДУ50 сертифицированный по СанПИН, не латунь. Не могу подобрать на резьбе! Резьба есть - но латунь. НЕ латунь - значит фланцевый. Как фланец соединить с оцинкованной трубой, если не сваркой, не могу понять... Подскажите!
Да, нашелся вентиль все как надо игольчатый VYC147-03-050, но цена 43-55т.р.... Или это нормально?

P.S. Очень порадовала поначалу данная выше ссылка на муфты для бессварного соединения, пока не узнала, что для них нужен инструмент, накатывающий бороздки стоимостью 19 тыс у.е.

Сообщение отредактировал lzubova@list.ru - 10.11.2017, 10:08

[PesPes]

...

P.S. Очень порадовала поначалу данная выше ссылка на муфты для бессварного соединения, пока не узнала, что для них нужен инструмент, накатывающий бороздки стоимостью 19 тыс у.е.

для крупной фирмы пожертвовать "однушку" легко.

[speleos]

Как фланец соединить с оцинкованной трубой, если не сваркой, не могу понять... Подскажите!

Взять и сварить, а потом изнутри помазать холодной цинковкой место сварки. (кисточкой как краской)

[lzubova@list.ru]

Так просто?! Скажите марку краски? Где то эта технология регламентирована? Сколько слоев?

Сообщение отредактировал lzubova@list.ru - 10.11.2017, 10:30

[jiexawcr]

Бывали ли случаи применение запрета от экспертиз, ТН или еще кого? Ну плохо, да, а что делать? аналогов нет. удорожать систему в 2-4-10 раз не целесообразно с применением хомутов, прессов, нержавейки, меди и других материалов-соединений. для бюджетных масс ставится, не слышал что бы не пропускали на стройке. эксперты уже более щепетильные в этом плане, госэксперты могут и замечание вкатать.
Мне вот непонятно почему вообще нельзя варить: черную пожарную систему пожалуйста, варите уваритесь, а оцинкованную сваренную но не сданную получается нужно срезать и выкинуть?
как на муфтах собирать системы АУПТ? там врезок в магистрали Ду100 и более в среднем не меньше 1 на погонный метр, муфтами не получится ну никак. правда на аупт СП 73 не сильно распространяется.

Так же непонятно в плане цинкования: есть ряд предприятий, которые просто цинкуют трубу, уже готовую. что мешает цинковать целиком узлы после сварки?
чем это отличается от зачистки торцов до "неоцинкованной трубы" с последующим восстановлением защитного покрытия (серебрянкой например)?
не редко бывают случаи перекосов вводов и катушки варят на месте и не редко из черной стали - стоят и достаточно долго (5-10-15 лет). да нарушение, да плохо, но ни один пресс и муфта не даст нужных углов на нужных длинах. да и "сложновато гнуть" трубы Ду100 и выше. не редко "спец" поставщики по водомерам втихую варят из черняги все, вся обвязка с работой выходит дешевле пары отводов и тройника чугунных, а на приемке на это никто не смотрит. Так чем сваренная оцинковка хуже будет? а она запрещена.

Мое мнение: стальные трубы применимы либо по пожарным соображениям, либо по нормативным и в строгом соблюдении границ. Пластмассовые или нержавеющие трубы нужно применять. Жаль, что для пожарки они подвешены вне законов и норм, принимаются на усмотрение ТН, пожарника или по СТУ. Ни какая оцинковка 50 лет не выстоит на холодной воде. Современная и 5 лет не стоит, на закрытых ГВС за год умирает.

ПС вопросы в большей части риторические.

[Татьяна Удальцов...]

Мне вот непонятно почему вообще нельзя варить: черную пожарную систему пожалуйста, варите уваритесь, а оцинкованную сваренную но не сданную получается нужно срезать и выкинуть?

Потому что электрохимия. При сварке оцинковка разрушается и образуется пара цинк-железо. В этой паре быстрее разрушается железо. Хотя по "общей химии" наоборот, но в условиях сантехнических систем происходит именно так. И реально оцинковка в местах сварки быстрее свищи дает.

Раньше сварка оцинковки допускалась, но с условиями, которые невозможно проконтролировать. Теперь там где нужна была оцинковка можно применять пластик. Вот и запретили.