Бесканалка ППУ футляры и вводы Опции

[К.Д.]

Окончательно собрались делать бесканалку. Нашли теорию, но типовой альбом старый, а каталог оборудования новый. Вопрос такой: труба в усиленной изоляции просто вставляется в футляр по диаметру или как?. И второй вопрос по вводам в камеры и здания: достаточно ли ставить просто манжету а отверстие в стене заливаеть потом бетоном.

[К.Д.]

Окончательно собрались делать бесканалку. Нашли теорию, но типовой альбом старый, а каталог оборудования новый. Вопрос такой: труба в усиленной изоляции просто вставляется в футляр по диаметру или как?. И второй вопрос по вводам в камеры и здания: достаточно ли ставить просто манжету а отверстие в стене заливаеть потом бетоном.

[@lex-26]

Если ввод в камеру равно как и в дом, гильза должна быть так чтобы между наружней поверхностью изоляции и внутренней стенкой гильзы было не менее 50мм. оброзовавшееся пространство с наружной стороны заделывается сальниковой набивкой на 2/3, остальное пространство между гильзой и "трубой" запенивается монтажной пеной. Гильза естественно замоноличевается в фундамент "стены", ее края должны выступать за границу "стенки" на 50мм в каждую сторону.

[Мирослава]

а если футляр через дорогу...то не забудь про скользящие опоры в футляре ( в зависимости от длины футляра)...соответсвенно диаметр больше футляра.

[Гость_Pavlik_*]

Снип 41-02-2003
9.13 При прокладке тепловых сетей в футлярах должна предусматриваться антикоррозионная защита труб тепловых сетей и футляров. В местах пересечения электрифицированных железных дорог и трамвайных путей должна предусматриваться электрохимическая защита.
Между тепловой изоляцией и футляром должен предусматриваться зазор не менее 100 мм.

[К.Д.]

Не так понял СП, сорри. А куда тогда идет труба в усиленной изоляции, которую все делают. По диаметрам похоже что она как раз и идет на проходы в футлярах, но расстояния там не выдерживаются до стенки от изоляции.

[Contra]

Снип 41-02-2003
9.13 При прокладке тепловых сетей в футлярах ......

Уважаемый Pavlik, вопрос был задан по трубопроводам в ППУ, а там главенствует СП 41-105-2006. Опечатка.

Вопрос такой: труба в усиленной изоляции просто вставляется в футляр по диаметру или как?.

Точно так.
Усиления изоляции (точнее - оболочки) увеличивают диаметр ПЭ оболочки примерно на 30-40 мм. Такая труба в оболочке должна свободно входить в футляр. Для подающей и обратной труб используют два футляра.
По нормам: В футляре не должно быть стыков. Поэтому футляры делают до 9-ти метров, а трубы прокладывают 11-ти метровые.

И второй вопрос по вводам в камеры и здания: достаточно ли ставить просто манжету а отверстие в стене заливаеть потом бетоном.

Вход трубопровода в подвал может быть выполнен двумя способами:
1. Используя вмонтированный в стену футляр.
2. Применяя герметичные манжеты стенового ввода.
Вопрос по каболке уже обсуждался:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...amp;hl=каболкой

Сообщение отредактировал Contra - 23.1.2008, 8:36

[К.Д.]

2 Contra:

Ну так как правильно использовать усиленые трубы. Больно диаметр усиления подмываетее просто в футляр сунуть.

[Гость_Pavlik_*]

2 Contra: можно СП в студию ? а то что то я не могу его найти....... а то есть только 2002...

[Contra]

... можно СП в студию ? а то что то я не могу его найти....... а то есть только 2002...

Сорри. Опечатался.
СП 41-105-2002
С 1-го января 2008 года начал действовать новый ГОСТ 30732-2006.
СП не изменился.

Сообщение отредактировал Contra - 14.1.2008, 12:55

[Гость_Pavlik_*]

Уже лучше и можно тогда еще попросить из СП 41-105-2002 пунктик где написано про зазор между изоляцией и футляром ?

[Contra]

У производителей ПИ труб есть такой лист:
 img00111.jpg ( 50,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1277

СП в пункте 4.26 допускает использовать разгрузочные плиты.

Ув. Мирослава, про скользячки тут ни слова. ??
Может Вы имели в ввиду -

4.8 При устройстве канальных участков, ниш (для П-образных компенсаторов и футляров) следует применять скользящие опоры с креплением хомутами по гидрозащитной оболочке.

Заметьте: «канальных участков».

Сообщение отредактировал Contra - 15.1.2008, 12:16

[Contra]

2 Contra:

Ну так как правильно использовать усиленые трубы. Больно диаметр усиления подмываетее просто в футляр сунуть.

Даже не сомневайтесь!
Для прохода через стену пользуйтесь следующей информацией из СП:
4.36 Проходы теплопроводов сквозь стенки (фундаменты) зданий и камер должны осуществляться с помощью установки специальных резиновых (полимерных или стальных с сальниковым уплотнением) гильз с последующим бетонированием.
4.37 В местах сопряжения бесканальных участков теплопроводов с канальными следует устанавливать резиновые или стальные гильзы с сальниковым уплотнением, обеспечивающим возможность боковых перемещений.

[Гость_Pavlik_*]

Уважаемый Pavlik, вопрос был задан по трубопроводам в ППУ, а там главенствует СП 41-105-2006. Опечатка.

2 Contra: Расстояний в СП нету вы их берете как я понял из рекомендаций производителя труб.
тем более что как раз в данном случае СП звучит так:
4.25 При подземном пересечении дорог и улиц должны соблюдаться правила, изложенные в 6.12*—6.20* и приложении 6 СНиП 2.04.07.
т.е. возвращаемся обратно к СНиПам

Усиления изоляции увеличивают диаметр ПЭ оболочки примерно на 30-40 мм. Такая труба в оболочке должна свободно входить в футляр. Для подающей и обратной труб используют два футляра.
По нормам: В футляре не должно быть стыков. Поэтому футляры делают до 9-ти метров, а трубы прокладывают 11-ти метровые.

и еще разок оговорились: не усиленная изоляция, а усиленная оболочка
не хочу показаться невежливым просто для меня это затрудняет понимание ответа.
а в остальном полностью с вами согласен

[Contra]

...и еще разок оговорились: не усиленная изоляция, а усиленная оболочка

Именно так!

Сообщение отредактировал Contra - 15.1.2008, 0:26

[СерОВ]

Уже обсуждалось, но тем не менее - остались вопросы:

По нормам: В футляре не должно быть стыков. Поэтому футляры делают до 9-ти метров, а трубы прокладывают 11-ти метровые.

1) Подскажите по каким нормам?
Я не нашел. Напртив, здесь например футляр намного длиннее 9 метров.
 СК_3105_98_М1_стр12.pdf ( 632,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 664

1.1) А здесь какая максимальная длина футляра?
 стр37.jpg ( 123,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 830

2) А если мне нужен футляр - 18 метров (под дорогой)? Можно сделать 2 футляра по 9 метров, между ними изолированый стык, а над стыком - разгрузочная плита?
3) А если 30 метров? Вдоль дороги например, как уже обсуждалось на форуме..
4) По СНиПу ТС - футляр не более 40 метров - п 9.11, но касется ли это бесканальной прокладки?
4.1) И какова в этом случае технология монтажа? Ну, то есть проблем не будет?
Терзают сомнения. В "поиске" - был.

ЗЫ Женщине отдельный респект за выложеные материалы - вовремя .

[СерОВ]

И вдогонку вопросы:
5) Я правильно понимаю, что шнур "вилатерм" подбираем в зависимости от зазора между футляром и ПЭ-оболочкой с учетом сжатия в два раза? Возможно будет при таком сжатии его (шнур) "законопатить" в зазор?
http://www.vilaterm.ru/vilaterm-tech/
http://www.vilaterm.ru/vilaterm-size/
6) "4.37 В местах сопряжения бесканальных участков теплопроводов с канальными следует устанавливать резиновые или стальные гильзы с сальниковым уплотнением, обеспечивающим возможность боковых перемещений."
Где их (резиновые гильзы) взять? Номенклатура, размеры, ТУ, произвдитель? Ткните носом, плиз. На сайте стройполимера ничего не нашел.

Сообщение отредактировал СерОВ - 24.5.2009, 8:26

[sowil]

1)длина трубы в ППУ обычно варьируется от 9-12м,длина футляра должна быть меньше из расчета,что стыки будут выходить из футляра хотя бы на 500мм.
2)лучше сделать один общий 23 метровый футляр(18м+2м с каждой стороны от дороги+500мм от футляра до стыка)
3)если "вдоль" то на расстоянии 2-х метров,если "под" то в футляре ТСО не согласует такое расстояние(при ЧП-разбор дороги и т.д. никому не нужен)
4)касается.
4.1)не будет

Сообщение отредактировал sowil - 24.5.2009, 18:41

[СерОВ]

1)длина трубы в ППУ обычно варьируется от 9-12м,длина футляра должна быть меньше из расчета,что стыки будут выходить из футляра хотя бы на 500мм.
2)лучше сделать один общий 23 метровый футляр(18м+2м с каждой стороны от дороги+500мм от футляра до стыка)

Или у вас ответ 1 противоречит ответу 2 , или я чего-то не "догоняю"..

3)если "вдоль" то на расстоянии 2-х метров,если "под" то в футляре ТСО не согласует такое расстояние(при ЧП-разбор дороги и т.д. никому не нужен)

Ну не то чтобы это автострада или шоссе - так, местный проезд (въезд с улицы во дворы). В случае чего и перекрыть можно. Прокладка "под".

[sowil]

так и вопросы от разных тем были.
1п.если футляр ОДИН и его длины вполне вам достаточно.
2п.если вам приходится "крутиться" и ОДНИМ футляром вы не справитесь и придется использовать большее их количество
3п.30 метров все-таки протяженный участок и работы по его восстановлению тоже накладное дело,хотя многое зависит от вашей согл.организации...
Была аналогичная с вашей ситуация.Пришлось под проезжей частью делать проходной канал рассмотрите как альтернативную идею

С Уважением.

Сообщение отредактировал sowil - 24.5.2009, 19:40

[СерОВ]

так и вопросы от разных тем были.
1п.если футляр ОДИН и его длины вполне вам достаточно.
2п.если вам приходится "крутиться" и ОДНИМ футляром вы не справитесь и придется использовать большее их количество
3п.30 метров все-таки протяженный участок и работы по его восстановлению тоже накладное дело,хотя многое зависит от вашей согл.организации...
Была аналогичная с вашей ситуация.Пришлось под проезжей частью делать проходной канал рассмотрите как альтернативную идею
С Уважением.

Благодарю.
Понимаю так: нормативного ограничения на длину футляра (до 9м) - нет. Т.е. можно делать футляр до 40м (п9.11). Ограничения: технология монтажа и ремонта.
Альтернативная идея хорошая, но дорогая - заказчик "заревет" . Да и мне - канал +дренаж "лепить". Оставим эту идею на крайний случай. Кстати, а почему канал д.б. проходным?
"9.11 Прокладка тепловых сетей при пересечении ... следует предусматривать:
в каналах — при возможности производства строительно-монтажных и ремонтных работ открытым способом;..."
А в непроходном или полупроходном нельзя? Ну это так, вопрос, чтобы знать.

В моей ситуации - дорога местного значения (проезд во двор), V категория (специально классификатор посмотрел), поэтому пойдем таким путем:
"4.26 При бесканальной прокладке изолированных теплопроводов под улицами и дорогами местного значения, автомобильными дорогами V категории, а также внутрихозяйственными автомобильными дорогами должны применяться трубы с толщиной стенки, исключающей овализацию труб под влиянием давления грунта и напряжений вследствие дорожного движения. Допускается укладка разгрузочных железобетонных плит."
Т.е. я могу, в зависимости от нагрузки, либо усиленную трубу взять, либо плитами разгрузить трубопровод. Вот только проблема - конструкторов-то, которым можно отдать расчет "под рукой" нет. Может быть у кого-то есть среднестатистическое решение? Заложение - 0,8м, труба 159 ППУ-Iтип-250мм. Трубопровод идет под дорогой, в метре от бордюра. Самое страшное (тяжелое), что может случиться - пожарная машина.

[sowil]

Поскольку теплосеть проходила частично и по территории автостоянки+какого-то частного сектора,а в дальнейшем по тер.образовательного учреждения.
И чтобы каждый раз "в случай чаго" не тревожить этих прекрасных людей.

Ну а самое страшное,я думаю,это припаркованные вдоль тротуара машины (вполне реальный вопрос,из личного опыта,от инспектора)


Сообщение отредактировал sowil - 24.5.2009, 21:36

[Женщина]

да вопрос в том - "копабельна" та дорога под которой вы идете или нет
если нет, значит либо футляр из которого реально трубу достать и просунуть новую
либо полу- или проходной канал

такава страшная селяви


а заказчик...ну что заказчик
мне вон предлагаль трубу первички диаметром 400мм под единственным въездом в пунскт скорой помощи проложить в непроходном канале. Письмами закидали. Ну не согласовала я этого решения. И никада не согласую. Пусть даже и ТСО согласится.

[Женщина]

опс

Сообщение отредактировал Женщина - 25.5.2009, 0:16

[sowil]

кто как понимает этот пункт?
9.12 Длину каналов, тоннелей или футляров в местах пересечений необходимо принимать в каждую сторону не менее, чем на 3 м больше размеров пересекаемых сооружений, в том числе сооружений земляного полотна железных и автомобильных дорог, с учетом таблицы Б.3.

3 метра в каждую сторону или всего 3м,т.е. по 1,5 с каждои стороны от футляра?

Сообщение отредактировал sowil - 26.5.2009, 23:45

[Женщина]

эээ... всегда считала, что по 3 в каждую сторону

там так и написано:
... в каждую сторону не менее, чем на 3 м больше....

[Rein]

а когда ширина тротуара-1 м к примеру? в центре города такое встречается...т.е. проезжая часть,1 м тротуара ,а затем здание

[Женщина]

тут два варианта - либо вы вводитесь в это здание и тогда канал будет до здания
либо вы идете мимо и тогда делать вам теплосеть в канале под дорогой, потому что ближе 2м к зданию все равно не подойти
и идти вам при такой теснотище, скорее всего в проходном коллекторе в компании с множеством других коммуникаций
в Москве так и есть, на Большой грузинской, например

[Rein]

не,мимо не надо-здание подключать надо... канал кстати эксплуатационники говорят низзя вплотную к зданию подводить-в дорогах как правило газ лежит,поэтому пересечку в футляре сделаем все таки

[Женщина]

и чем они мотивируют свои показания про канал?

а в дорогах, как правило лежит кому места нехватило - тоесть кто угодно, первые из них канализация ливневая и х/ф

[Rein]

мотивируют тем,что в случае утечки газа- он накапливается в канале и может бахнуть