Тепловые потери в сетях Опции

[FOXX]

Согласно СниП Тепловые сети потери в сетях рассчитываются. Можно их как нибудь по упрощенке посчитать или принять например 0,02 от Qкотельной??
Заранее спасибо.

[FOXX]

Согласно СниП Тепловые сети потери в сетях рассчитываются. Можно их как нибудь по упрощенке посчитать или принять например 0,02 от Qкотельной??
Заранее спасибо.

[Const82]

Какая цель расчета. В общем случае нет. 098 от отпуска котелдьной весьма низкая цифра. Для водяных скорее 8-50% от отпущенной.

[Rein]

берем 7 % от подключенной нагрузки

[timmy]

берем 7 % от подключенной нагрузки

Для новой .. эээ... кустовой котельной? Которая работает на систему "котельная-куст потребителей"? Или которая работает на систему "котельная-городская сеть дырявых труб"?

[Rein]

для новой квартальной котельной

ну и для соответственно новых сетей

[FOXX]

Какая цель расчета. В общем случае нет. 098 от отпуска котелдьной весьма низкая цифра. Для водяных скорее 8-50% от отпущенной.

Вновь строящаяся котельная мощность 19,5 МВт. Сети старые протяжённостью 1-2 км отапливают мкр. какие потери будут в сетях??

[tolant]

Также тепловые сети выдавали потери 7 % от подключенной нагрузки, и это хороший показатель.
Это с учетом нормативных потерь на подпитку, и потери с учетом нормативных потерь через теплоизоляцию.
Более подробный расчет легко сделать, нужен диаметр труб и длина трассы.

[FOXX]

Также тепловые сети выдавали потери 7 % от подключенной нагрузки, и это хороший показатель.
Это с учетом нормативных потерь на подпитку, и потери с учетом нормативных потерь через теплоизоляцию.
Более подробный расчет легко сделать, нужен диаметр труб и длина трассы.

Может подскажите как?? Легко и быстро?? И что это за нормативниы потери через тепловую изоляцию? Просьба подсказать.

[Const82]

Посмотрите приказ №325 Минэнерго. Если кратко. ЭСО (ТСО) Делает расчет по данной инструкции, отдает на экспертизу сторонней для нее организации, получает экспертное заключение, бывают фирмы, которые выпускают заключение на 1 листе, бывают делают полный поверочный расчет. Далее эти материалы идут в Минэнерго и на комиссии утверждаются нормативные потери регулируемый период. Эти потери комиссия РЭК включает в состав тарифа, стоимости 1 Гкал.
2 tolant
Для нормального расчета не хватает данных, еще график работы ТС, отопительный период, год проектирования и способ прокладки. Подключенная нагрузка в общем случае величина ни о чем - может быть котельная 300Гиг с соответствующими трубами и подключенная нагрузка в 49 Гиг/час. Логичнее относить к переданной тепловой энергии.

[tolant]

Кратко.
Пишу из дома - нормативная база не доступна.

1. Нормативные тепловые потери через изоляцию
Берете СНИП "Тепловые сети" см. для Вашего графика расчетную температуру для прямого и обратного трубопровода.
Берете СНИП "тепловая изоляция оборудования и трубопроводов". См. таблицу с нормируемыми тепловыми потоками через тепоизоляцию для Вашей расчетной температуры теплоносителя и способа прокладки на 1 м трубы. Перемножаете удельные теплопотери на длин труб получаете потери через изоляцию

2. нормативные потери на подпитку
Объем определяете по диаметру и длинах трубопроводов плюс объем источника теплоты.
Берете "Правил без. эксп. тепловых энегоустановок"
Там прописано что потери теплоносителя в час (G) в теплосети не должны превышать 0,25% от объема сети.

Q=G c dT
где
dT= температура теплоносителя в обратном трубопроводе(70 град) минус температура холодной воды на подпитке (5 или 15 градусов)

[FOXX]

Q=G c dT
где
dT= температура теплоносителя в обратном трубопроводе(70 град) минус температура холодной воды на подпитке (5 или 15 градусов)
[/quote]
Спасибо

[Const82]

Кратко.
Пишу из дома - нормативная база не доступна.

1. Нормативные тепловые потери через изоляцию
Берете СНИП "Тепловые сети" см. для Вашего графика расчетную температуру для прямого и обратного трубопровода.
Берете СНИП "тепловая изоляция оборудования и трубопроводов". См. таблицу с нормируемыми тепловыми потоками через тепоизоляцию для Вашей расчетной температуры теплоносителя и способа прокладки на 1 м трубы. Перемножаете удельные теплопотери на длин труб получаете потери через изоляцию

2. нормативные потери на подпитку
Объем определяете по диаметру и длинах трубопроводов плюс объем источника теплоты.
Берете "Правил без. эксп. тепловых энегоустановок"
Там прописано что потери теплоносителя в час (G) в теплосети не должны превышать 0,25% от объема сети.

Q=G c dT
где
dT= температура теплоносителя в обратном трубопроводе(70 град) минус температура холодной воды на подпитке (5 или 15 градусов)

А как быть с нормативными потерями на регламентные испытания?
1. Не учтено влияние температуры окружающей среды. Не верно учтена температура теплоносителя. Должна быть среднегодовая температура, а не расчетная температура.
2. Нормативные потери на источниках тепла не входят в потери тепловых сетей ибо инструкция и балансовая принадлежность различные.

[jota]

Посмотрите здесь. http://calc.logstor.com/app_energyloss.aspx
К сожалению нет на русском яз.

[tolant]

>>А как быть с нормативными потерями на регламентные испытания?
Не учитывают.

>>1. Не учтено влияние температуры окружающей среды. Не верно учтена температура теплоносителя. Должна быть среднегодовая температура, а не >>расчетная температура.
Для этого и надо смотреть СНИП тепловые сети (см. предыдущее сообщение) -для определения расчетной температуры теплоносителя для Вашего температурного графика.
>>


>>2. Нормативные потери на источниках тепла не входят в потери тепловых сетей ибо инструкция и балансовая принадлежность различные.
Никто и не предлогает учитывать потери на источнике тепла.
Но учет тепла на подпитку и на потери тепла через изоляцию относятся к потерям в сетях.



МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСХОДОВ ТОПЛИВА, ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ И ВОДЫ
НА ВЫРАБОТКУ ТЕПЛОТЫ ОТОПИТЕЛЬНЫМИ КОТЕЛЬНЫМИ
КОММУНАЛЬНЫХ ТЕПЛОЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ

3.2. ОПРЕДЕЛЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА ТЕПЛОТЫ, ТЕРЯЕМОЙ В ТЕПЛОВЫХ СЕТЯХ
3.2.1. Количество теплоты, теряемое при транспортировании теплоносителя от теплоисточника до потребителя, ГДж (Гкал), определяется как сумма потерь с поверхности тепловой изоляции и с утечками теплоносителя:

[Const82]

>>А как быть с нормативными потерями на регламентные испытания?
Не учитывают.

Смотря для чего делают расчет. И по какой методике.

Для этого и надо смотреть СНИП тепловые сети (см. предыдущее сообщение) -для определения расчетной температуры теплоносителя для Вашего температурного графика.

Если сеть спроектирована в 1980, для нее нормативные потери будут другими, не приведенными в сегодняшнем СНиП.

Никто и не предлогает учитывать потери на источнике тепла.
Но учет тепла на подпитку и на потери тепла через изоляцию относятся к потерям в сетях.

А это?

2. нормативные потери на подпитку
Объем определяете по диаметру и длинах трубопроводов плюс объем источника теплоты.

[tolant]

Есть два варианта
1. Предлагать решения
2. Сомневаться во всем, и отказываться от принятия решений

Конечно идеальных решений на все случаи жизни не бывает. Я предлагаю решения, если есть другие варианты,уважаемые коллеги, предлагайте.

[Const82]

Конечно идеальных решений на все случаи жизни не бывает. Я предлагаю решения, если есть другие варианты,уважаемые коллеги, предлагайте.

+1. Пока неизвестно для какой цели нужен расчет, соответсвенно какой методикой пользоваться.

[DiM-Kiev]

Вот на такую методу наткнулся. "Методика расчета потерь тепловой энергии MP2006"
Ссылка на источник:
http://www.esco-ecosys.narod.ru/2009_5/art155.zip

[Гость_нгч_*]

Народ вы че загнули 7% это сеть полтора метра диаметром 57 мм что ли? В разветвленных сетях это процентов 10 МИНИМУМ! А для старых котельных и сетей это 30% по любому! Советую посчитать по методике Госстроя МДК 2003 г. или по методике для котельных жилищно-коммунального хоз-ва им. Памфилова, там даны нормы как раз на сети построенные с 1950 по 1990 г. хорошо считается и понятно. Все зависит конечно от того какое фактическое состояние сети и типа изоляционных материалов.

А так только диаметр и длину знаешь, способ прокладки знаешь , теперь только нормы выбирай

[Const82]

Народ вы че загнули 7% это сеть полтора метра диаметром 57 мм что ли? В разветвленных сетях это процентов 10 МИНИМУМ! А для старых котельных и сетей это 30% по любому! Советую посчитать по методике Госстроя МДК 2003 г. или по методике для котельных жилищно-коммунального хоз-ва им. Памфилова, там даны нормы как раз на сети построенные с 1950 по 1990 г. хорошо считается и понятно. Все зависит конечно от того какое фактическое состояние сети и типа изоляционных материалов.

А так только диаметр и длину знаешь, способ прокладки знаешь , теперь только нормы выбирай

Мне встречались потери около 50%, и это нормативные. Какой там факт, эксплуатация не скажет и под дулом пистолета.

[Гость_нгч_*]

это точно, лучше промолчать, а то себе дороже выдет

я тож встречал котельные у которых ооооогромная сеть хз куда и там полтора барака на конце и спрашивается что отапливаем?

На перспективу задумано было видать когда-то, а потом наоборот получилось, поотрезали всех и все.

но в среднем по "классическим" квартальным котельным 20% выходит как нефиг делать.

Сообщение отредактировал нгч - 9.10.2009, 20:46

[Гость_нгч_*]

лучше всего потери вот по этой считать тут старые нормы
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСХОДОВ ТОПЛИВА, Электроэнергии И ВодЫ
НА ВЫРАБОТКУ ТЕПЛОТЫ ОТОПИТЕЛЬНЫМИ КОТЕЛЬНЫМИ
КОММУНАЛЬНЫХ ТЕПЛОЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ

(Издание 4-ое)

Москва 2002

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РФ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И
ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ

ГУП АКАДЕМИЯ КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА
им. К.Д. ПАМФИЛОВА

или вот по этой

Методика определения потребности в топливе, электрической энергии и воде при производстве и передаче тепловой энергии и теплоносителей в системах коммунального теплоснабжения
МДК 4-05.2004
(утв. Госстроем РФ 12 августа 2003 г.)

Взамен
Методических указаний по определению расходов топлива,
электроэнергии и воды на выработку тепла
отопительными котельными коммунальных теплоэнергетических предприятий,
утвержденных заместителем председателя Комитета Российской Федерации
по муниципальному хозяйству 22 февраля 1994 г.;
Инструкции по нормированию расхода котельно-печного топлива
на отпуск тепловой энергии котельными системами Министерства жилищно-коммунального хозяйства РСФСР,
утвержденной Минжилкомхозом РСФСР 27 июня 1984 г.

Можно еще по разным, но принцип везде один, определяешь длину, тип прокладки и диаметр, затем определяешься какие удельные нормы будешь применять, выбираешь удельные нормы и пересчитываешь их под реальные условия работы сети т.е. под среднюю температуру грунта в рабочем периоде, среднюю температуру воздуха в рабочем периоде и под ту среднюю температуру сетевой воды которая должна быть в данном периоде работы тепловой сети по температурному графику и все. Потом перемножаешь это как надо и еще коэффициент местных потерь вводишь. Можно посчитать потери с утечкой 0,25% от объема воды в сети и отопительных системах, но это незначительная добавка..еслт нет ненормативных постоянных утечек.

Сообщение отредактировал нгч - 9.10.2009, 21:00

[Const82]

Можно еще по разным, но принцип везде один, определяешь длину, тип прокладки и диаметр, затем определяешься какие удельные нормы будешь применять, выбираешь удельные нормы и пересчитываешь их под реальные условия работы сети т.е. под среднюю температуру грунта в рабочем периоде, среднюю температуру воздуха в рабочем периоде и под ту среднюю температуру сетевой воды которая должна быть в данном периоде работы тепловой сети по температурному графику и все. Потом перемножаешь это как надо и еще коэффициент местных потерь вводишь. Можно посчитать потери с утечкой 0,25% от объема воды в сети и отопительных системах, но это незначительная добавка..еслт нет ненормативных постоянных утечек.

+1. В любом случае не нормативные утечки в нормативные потери тепла не влезают.

[Andru152]

Для расчета нормативных тепловых потерь в водяных тепловых сетях могу посоветовать программу RTP.ENLAB. Расчет проводится в соответствии с Инструкцией утвержденной Приказом Минэнерго № 325 от 30 декабря 2008 г.
Программа оттестирована, полностью общедоступна и бесплатна.

[IllichRamiresSan...]

Народ есть вопросы по 325 приказу. У нас стоит задача расчета теплопотерь для абонентов.

Я про нормативы для 1959-1989 годов для закрытой прокладки. табличка 1.3 - в случае двутрубных трубопроводов - подразумевается 2 трубы прямая и обратка в одном коробе? а как тогда правильно считать чисто обратку или чисто прямую трубу без обратки?

PS. с тем как например считает тот же компас идут нормальные такие расхождения.

[Mixaler]

Народ есть вопросы по 325 приказу. У нас стоит задача расчета теплопотерь для абонентов.

Я про нормативы для 1959-1989 годов для закрытой прокладки. табличка 1.3 - в случае двутрубных трубопроводов - подразумевается 2 трубы прямая и обратка в одном коробе? а как тогда правильно считать чисто обратку или чисто прямую трубу без обратки?

PS. с тем как например считает тот же компас идут нормальные такие расхождения.

Я считаю теплопотери при подземной канальной и бесканальной - как одну трубу, в остальных случаях (воздушка/в помещении) - отдельно подача, отдельно обратка. У нас так принимает расчёты энергоснабжающая орг.

Сообщение отредактировал Mixaler - 22.10.2015, 8:18

[Лыткин]

Народ есть вопросы по 325 приказу. У нас стоит задача расчета теплопотерь для абонентов.

Я про нормативы для 1959-1989 годов для закрытой прокладки. табличка 1.3 - в случае двутрубных трубопроводов - подразумевается 2 трубы прямая и обратка в одном коробе? а как тогда правильно считать чисто обратку или чисто прямую трубу без обратки?

PS. с тем как например считает тот же компас идут нормальные такие расхождения.

Поставьте коммерческий СПТ у потребителя, а на выходе из котельной технический СПТ и потери будут волновать только источник теплоснабжения.

[испытатель]

Я считаю теплопотери при подземной канальной и бесканальной - как одну трубу, в остальных случаях (воздушка/в помещении) - отдельно подача, отдельно обратка. У нас так принимает расчёты энергоснабжающая орг.

Считать потери по трубам раздельно при совместной канальной прокладке нельзя. Они вместе создают температуру внутри канала. Есть буквари для этого.

[Mixaler]

Считать потери по трубам раздельно при совместной канальной прокладке нельзя. Они вместе создают температуру внутри канала. Есть буквари для этого.

Я наверно не правильно выразился. При подземной канальной/бесканальной прокладке я расчитываю не отдельно каждую трубу, а обе трубы вместе - за одну.

[IllichRamiresSan...]

Поставьте коммерческий СПТ у потребителя, а на выходе из котельной технический СПТ и потери будут волновать только источник теплоснабжения.

ну да я буду просить заказчика(теплоснабжающую организацию) перестроить те наслоения которые формировались десятилятиями, чисто потому что мне считатьь не удобно

я всего лишь программист.
спасибо за совет.

Я считаю теплопотери при подземной канальной и бесканальной - как одну трубу, в остальных случаях (воздушка/в помещении) - отдельно подача, отдельно обратка. У нас так принимает расчёты энергоснабжающая орг.

модифицировал алгоритм так чтобы он считал по этому нормативу "правильно" то что в трубах введут. пусть вводят обе трубы и прямую и обратку. но вас понял - может будем классы прокладки труб все же переделывать.