Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Чиллеры, Помогите определиться с брендом и поставщиком чиллера
misist
сообщение 12.4.2018, 18:20
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 4.11.2014
Пользователь №: 249745



Доброго времени суток, прошу вашей помощи, а именно:
Необходимо из разнообразия вариантов выбрать чиллер который по вашему мнению лучший по соотношению цена\качество
общие вводные:
чиллер нужен с воздушным охлаждением и выносным блоком конденсации
будет работать и на вентиляцию и на фанкойлы
мощность по расчету 1500 кВт
Схему прилагаю
Спасибо за дельные советы
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____________________.pdf ( 266,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 12.4.2018, 18:33
Сообщение #2


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10683
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



все прекрасно, но работать не будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
misist
сообщение 12.4.2018, 20:44
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 4.11.2014
Пользователь №: 249745



а в чем ошибки? Это стадия П, досталась по наследству, сейчас нужно выдать задание на рабочку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 12.4.2018, 21:17
Сообщение #4


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10683
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



ошибки принципиальные. чиллер - это не котёл. да и котлы в такой схеме тоже работать не будут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
misist
сообщение 12.4.2018, 22:08
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 4.11.2014
Пользователь №: 249745



параллельное подключение ? Вы об этом? я тоже немного смутился от такого решения
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 13.4.2018, 10:31
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



1) Схема не прорабатывает частичную нагрузку, не полную нагрузку - разделите гидравлически внутренний контур и контур ХМ
2) Задумайтесь над тем - ЗАЧЕМ у вас разделены контура? И как вы отработаете ТАКОЙ схемой разноплановую работу - и ДАЖЕ если вы втулите регулировку расхода либо давления - по чем вы его будете контролировать? (Такую схему как правило применяют при малой однотипной нагрузке при одном источнике)

Не вздумайте такое реализовывать.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
misist
сообщение 13.4.2018, 11:08
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 4.11.2014
Пользователь №: 249745



Спасибо большое за советы, будем разбираться с принципиальной схемой. Остается вопрос: кого из производителей закладывать? Рассматриваем марки AERMEC, Carrier, York, Ciat, WESPER, Airwell, Clivet, BlueBox, KTK, Sabina, RC Group, McQuay.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 13.4.2018, 14:16
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Ваш вопрос больше похож на : "А на каком автомобиле мне ездить?". "Веспер, Аирвел, КТК, Сабина" - не работал.
Насколько знаю Веспер чиллера не производит - там помоему у них операция "длинные руки" с каким то брендом - ну типа мы вам приточки, а вы нам чиллера - чьи не помню, и насколько правильно помню - Веспер были не конкурентны с РС групп.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 13.4.2018, 14:32
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



схема из конца 90-х и начала 00-х годов, но из варианта с одной ХМ. Именно с одной. и по прочим делам сильно упрощеная для работы с системами здания.
Но при нагрузках ТС- увы, не вспоминается машин более 1мВт, да и им минимальная загрузка совсем некорректна с возможной нагрузкой систем здания.
Эта схема(с 1-ой хм) под макс нагрузки 300-500 квт т.е. одну ХМ воздушку и систематический вкл\выкл при снижении потребляемого холода.и чуть что вечное табло "ойл прессостат.... аларм".
Эт если крупными "мазками" картинку рисовать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
misist
сообщение 13.4.2018, 17:15
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 4.11.2014
Пользователь №: 249745



Прошу прощения, не указал что ХМ работает только в режиме "холод" теплоснабжение, техническим заданием, подразумевается от ИТП. В холодный период расходы на холодоснабжения здания составляют 600 кВт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 17.4.2018, 13:47
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Под выносным конденсатором Вы, думаю, понимаете фреоновый конденсатор, а не драйкулер. Но в этом случае я бы вообще не советовал применять подобные схемы. Зимой гонять чиллер? 600 кВт ХС это как минимум 50 кВт электричества + насосы.. может все-таки поменять машинку на "вода/вода" с драйкулером? Ну да, немного просядет эффективность и подрастет ценник, но подешевеет эксплуатация. Посчитайте по Вашей климатике, все-таки от 1 мВт фрикулинг уже становится интересным.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 17.4.2018, 14:31
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



+1 ..... меняйте схему.
600кВт холода зимой - или фрикулинг или использование тепла зимой - остальные варианты - варварство.

И вы мне поясните как ЭТА схемма нормально отработает 600кВт зимних?

Вообщем не рабочая - для "рабочей" схемы надо понимать нюансы работы нагрузок и типы нагрузок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 17.4.2018, 19:10
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Да рабочая это схема. Если фанки с трехходовыми почему она не рабочая? Ну да, аккумулятор лишний, чилера в мастер/слейв и погнали. Вон, даже подпитку автоматическую сделал товарищ. Не эффективная - может быть, зато дешево и сердито. Ну поциклит чилерок на нищенской дельта-Т, так это ж недолго, годик всего. Может и больше, были случаи и не такое работало годами.

Сообщение отредактировал v-david - 17.4.2018, 19:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
devnull89
сообщение 17.4.2018, 22:03
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 14.1.2014
Из: Ашхабад
Пользователь №: 219450



По мне в полне хорошая схема. Только боюсь мощности не хватит на обратку от оборудования. Попробуйте подумать как на картинке в файле. Извиняюсь за быстрый набросок.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  InShot_20180417_235915227.jpg ( 473,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 18.4.2018, 14:42
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Ваще бомбез - именно такую схему и берите smile.gif Все чётинько класненько smile.gif

Та ну - гавно вопрос - в обьектах на 1,5МВт так и стоит делать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 18.4.2018, 15:07
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



классная схема... а чем по зданию качать? Еще насосики потребуются
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 18.4.2018, 15:50
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Та не - она уже четенькая, зачем ей еще насосики - ты еще спускники и воздушники попроси нарисовать smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 18.4.2018, 17:38
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



тщетельнее смотрите, коллега. Зачем насосу чиллера качать здание, если можно вернуться через псевдогидрострелку? Коротыш. Это фрагмент двухконтурной схемы, тут, увы, 2 насосные группы нужны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 18.4.2018, 20:23
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 2889
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



Вот работающая схема. Прям с работающего объекта сделал скриншот мнемосхемы управления. Ребёночку 3 года. Моя работа (по автоматике). Если чо, пишите.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 18.4.2018, 20:25
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________.jpg ( 926,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 18.4.2018, 21:44
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Напомнило Васю Ложкина. А, если не секрет, зачем Вам на мнемосхеме было нужно показывать промывочные перемычки? Они существенно влия ют на понимание алгоритма? Раз алгоритм Ваш, поясните, на каких прнципах основано принятие решение на отключение очередного чиллера при уменьшении тепловой нагрузки? Думаю на весьма своеобразных, если разница подача\обратка = 0,8С... Замечательная по эффективности работа.

Сообщение отредактировал v-david - 18.4.2018, 21:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 19.4.2018, 4:14
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 2889
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



Цитата(v-david @ 18.4.2018, 21:44) *
Напомнило Васю Ложкина. А, если не секрет, зачем Вам на мнемосхеме было нужно показывать промывочные перемычки? Они существенно влия ют на понимание алгоритма?

Я хотел, чтобы местные полностью представляли себе объект, и все проблемы, которые могут быть. Например, если на такой перемычке забыли кран закрыть. Так-то можно парой лампочек всё отобразить.

Цитата(v-david @ 18.4.2018, 21:44) *
Раз алгоритм Ваш, поясните, на каких прнципах основано принятие решение на отключение очередного чиллера при уменьшении тепловой нагрузки? Думаю на весьма своеобразных, если разница подача\обратка = 0,8С... Замечательная по эффективности работа.

Техника в данном случае позволяет всё - настроить оптимальные перепады давления, уровни включения-выключения оборудования. Там ещё есть настроечная мнемосхема, для инженегров. Там алгоритм по производительности такой - есть уставка (щас 7 градусов) по ней работает ПИД, при отклонении температуры от уставки его уровень растёт или понижается. По этому уровню включаются-выключаются контура ХМ. Летом работает, зимой у них включены всего 2 контура нагрузки и возможно из-за этого низкий перепад на гребёнке. Но если Вы озвучите какой-нибудь новый революционный алгоритм, я готов его для Вас опробовать на новом хладоцентре. Как раз щас собираюсь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 19.4.2018, 6:38
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



я много раз уже об этом писал, да и авторство принадлежит не мне, а Трейну. Я лишь чуть корректнее перевел и немного дополнил формулами. Алгоритм управления производительностью схемы с разделенными контурами Вы найдете в книге "Руководство для инженеров" от Трейна (наберите в поиске заковыченную фразу). Обязательно выучите эту книгу, коль собираетесь и дальше продолжать работать в этом направлении ну и гляньте аналогичные темы по форуму. Вам сразу станет понятно, в какую засаду Вы попали. Хотя кажется, что писался этот алгоритм давно, когда автоматика чилеров была не столь совершенна. Сейчас есть возможность реализовать управление несколько иначе. Не проще, но иначе и точнее. И, пожалуйста, не перенасыщайте диспетчеризацию лишней информацией. Наверное есть какие-то принципы восприятия ее (я к сожалению не в этой области работаю ничего посоветовать не могу). На мой взгляд половину информации на Вашей мнемосхеме можно удалить или спрятать в меню других уровней.

Сообщение отредактировал v-david - 19.4.2018, 6:39
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2_metod.rar ( 40,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 21.4.2018, 22:13
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 2889
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



На верхнем уровне видно только температуру, количество работ и аварий. всё по ГОСТу. Эту делал для себя, для меня ничего лишнего. Жаль большая получилась. За инфу спасибо, почитаю. Так-то я делал всё по заданию технолога. Он сказал поддерживать давление на потребителях 200 кпа и температуру 7С.

Правда оказалось, что когда все потребители включаются, работы 4 насосов на теплообменниках на полной мощности не хватает, чтобы выровнять давление на гребёнке. Чо-то недорассчитали пацаны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 23.4.2018, 9:26
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



не знаю уж куда там пристроили 200 кПа, но нормальные распредсети должны работать максимум на 100. Да и проектанты скорее всего не причем, подобрать насос по известной потребности это даже не азы. Скорее всего какие-то хотелки влезли после окончания проектирования, а на переделку не хватило желания или денег.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:12