Изоляция приточки, Нужна ли изоляция? Опции

[hater4ik]

Заранее прошу прощения если было, прошерстил всё, не нашел.
Ситуация следующая, общеобменка в административном здании, в проекте теплоизоляции приточки нет. Нужна ли она вообще? Охладителя в системе нет, только нагреватель, от воздухозабора до теплообменника изоляция есть. Для охлаждения предусмотрена отдельная система кондиционирования, контур отопления в здании есть. Возможно ли как-то доказать, что она нужна?

[hater4ik]

Заранее прошу прощения если было, прошерстил всё, не нашел.
Ситуация следующая, общеобменка в административном здании, в проекте теплоизоляции приточки нет. Нужна ли она вообще? Охладителя в системе нет, только нагреватель, от воздухозабора до теплообменника изоляция есть. Для охлаждения предусмотрена отдельная система кондиционирования, контур отопления в здании есть. Возможно ли как-то доказать, что она нужна?

[327]

Приточка -то какая? Блочная или канальная? Тут же не колдуны сидят.....

По большому счёту, в период кондиционирования, подавая приток не подготовленным (охлаждённым), вы увеличиваете нагрузку на СКВ. Это 1 из негативных факторов. Так что охладитель скорее нужен, и это "потянет" за собой теплоизоляцию.

[ИОВ]

М.б. поясните, для чего, по-Вашему, нужна эта теплоизоляция? Ведь не для красоты же?

[ArFey]

Приточка -то какая? Блочная или канальная? Тут же не колдуны сидят.....

По большому счёту, в период кондиционирования, подавая приток не подготовленным (охлаждённым), вы увеличиваете нагрузку на СКВ. Это 1 из негативных факторов. Так что охладитель скорее нужен, и это "потянет" за собой теплоизоляцию.

Вот чисто по-человечески интересно (а самому считать лениво ) - если подавать приток "не подготовленным" , и, соответственно, "увеличится нагрузка на СКВ", или встроить в приточку холодильную секцию - где затрат будет больше? Затраты на охлаждение, скорее всего, будут одинаковы, т.к. "у крокодила от головы до хвоста и от хвоста до головы помещается одинаковое количество попугаев" , а вот капитальные затраты (стоимость холодильной секции, чиллерок с обвязкой или отдельная ККБшка со всеми сопутствующими элементами, плюс теплоизоляция воздуховодов) - насколько окажутся больше, чем увеличение нагрузки (и стоимости) СКВ? Посчитайте разок, а потом поговорим про "1 из негативных факторов"...
Аркадий

[327]

Посчитайте разок, а потом поговорим про "1 из негативных факторов"...
Аркадий

А чего считать-то? (монтировал разные и налаживал) Я написал про "по большому счёту". Всей картины автор не представил. М.б. там приточка на 300кубов
Нюансов м.б. тоже много. И не всегда низкая стоимость решения оправдана. Или я не прав?

[ИОВ]

Всей картины автор не представил.

Ну почему же? Представил, и довольно подробно

...общеобменка в административном здании, ...
Охладителя в системе нет, только нагреватель,
Для охлаждения предусмотрена отдельная система кондиционирования,...

Так что, не было вопроса, на который Вы отвечали. ТС задал вопрос по вполне конкретной ситуации.
Пока только не понимаю, по каким причинам он полагает, что необходима теплоизоляция.

[инж323]

Ну может что б воздух нагретый доходил о решеток не остывая по дороге, но про сами воздуховоды (насчет ТИ) ТС не пишет. Да и упоминание "отдельной системы КВ" смущает- небось просто сплиты или нечто подобное и тогда просто есть система КВ с доводчиками, но без центрального охладителя. Но и тут В ТИ особого прока нет (самой ПК без воздуховодов или никого не изолировать, коль так кривовато сделано)

[327]

Ну, может я не корректно выразился.
Вопрос был:

Возможно ли как-то доказать, что она нужна?

Может "бюджет" распилить нужно? А для этого можно обосновать необходимость ККБ с охладителем например............
Да ладно. ТС как и многие другие пропал.

[Vlad Volkov]

Заранее прошу прощения если было, прошерстил всё, не нашел.
Ситуация следующая, общеобменка в административном здании, в проекте теплоизоляции приточки нет. Нужна ли она вообще? Охладителя в системе нет, только нагреватель, от воздухозабора до теплообменника изоляция есть. Для охлаждения предусмотрена отдельная система кондиционирования, контур отопления в здании есть. Возможно ли как-то доказать, что она нужна?

Возможно.
В качестве шумоизоляции. Подойдут те же материалы, что и для теплоизоляции - Isover, Paroc и т.д.
Аналогично Systemair TLP:

 Systemair_TLP.jpg ( 62,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4


Хотя... Когда работал на фирме по монтажу систем "под ключ" много канальных сборных приточек из того же набора Systemair изолировали прямо по оборудованию, без специального ящика как на фото.

[hater4ik]

Ну, может я не корректно выразился.
Вопрос был:


Может "бюджет" распилить нужно? А для этого можно обосновать необходимость ККБ с охладителем например............
Да ладно. ТС как и многие другие пропал.

Нет, пилить ничего не надо, просто по факту ТИ сделана, демонтировать ее не хотелось бы. А сделана она из-за ошибки одного из прорабов со словами "Всегда делали"

Приточка -то какая? Блочная или канальная? Тут же не колдуны сидят.....

По большому счёту, в период кондиционирования, подавая приток не подготовленным (охлаждённым), вы увеличиваете нагрузку на СКВ. Это 1 из негативных факторов. Так что охладитель скорее нужен, и это "потянет" за собой теплоизоляцию.

приточка канальная на 6000м3/ч

Еще добавлю, был у меня не давно очень крупный и не менее известный объект в одном из городов Тюменской области, так вот там вся приточка покрывалась теплоизоляцией, хотя охладителей в системах не было.

[hater4ik]

И вот я, открыв ГОСТ Р ЕН 13779-2007 Вентиляция в нежилых зданиях. Технические требования к системам вентиляции и кондиционирования вижу следующее:

А.7 Тепловая изоляция

Следует предусмотреть теплоизоляцию всех воздуховодов, труб и оборудования с существенной разницей между температурой среды в них и в окружающем пространстве.

Конструкция изоляции должна предусматривать:

- отсутствие образования конденсата на внутренних поверхностях;

- защиту изоляции от повреждений;

- возможность очистки воздуховодов;

- сведение до минимума вредного влияния производства и заменяемых частей на окружающую среду.

Как правило, не допускается применение внутренней изоляции для наружного рециркуляционного и приточного воздуха.

Может ли это стать обоснованием?

Сообщение отредактировал hater4ik - 19.2.2019, 8:30

[ИОВ]

И вот я, открыв ГОСТ Р ЕН 13779-2007 Вентиляция в нежилых зданиях. Технические требования к системам вентиляции и кондиционирования вижу следующее:

А.7 Тепловая изоляция

Следует предусмотреть теплоизоляцию всех воздуховодов, труб и оборудования с существенной разницей между температурой среды в них и в окружающем пространстве.

Может ли это стать обоснованием?

А в Вашем случае есть эта существенная разница?
Какова температура в помещении приточки/венткамере по проекту?
Какая температура воздуха на выходе из приточки по проекту?

Не нужно демонтировать эту ТИ, если она не требуется. Но и оплачивать эту работу Заказчик не обязан, поскольку это косяк монтажников.

[ОРИ]

Нет, пилить ничего не надо, просто по факту ТИ сделана, демонтировать ее не хотелось бы. А сделана она из-за ошибки одного из прорабов со словами "Всегда делали"

молодчик у Вас прораб
неужели спросить слабо?...
единственный Ваш шанс это попробовать рассказать об уменьшении шума к окружению от магистральных воздуховодов. В противном случае эти работы так и останутся за счет вашей организации

[hater4ik]

А в Вашем случае есть эта существенная разница?
Какова температура в помещении приточки/венткамере по проекту?
Какая температура воздуха на выходе из приточки по проекту?

Не нужно демонтировать эту ТИ, если она не требуется. Но и оплачивать эту работу Заказчик не обязан, поскольку это косяк монтажников.

Проектной температуры воздуха на выходе как таковой нет, в помещении температура +16. Да, судя по всему, перепада сильного не будет.
Так, быть может как шумоизоляцию? Но и тут вопрос, почему приточную систему надо изолировать от шума, а вытяжную нет? Да и шумоглушитель в системе стоит

Сообщение отредактировал hater4ik - 19.2.2019, 9:02

[ИОВ]

Проектной температуры воздуха на выходе как таковой нет, в помещении температура +16. Да, судя по всему, перепада сильного не будет.
Так, быть может как шумоизоляцию? Но и тут вопрос, почему приточную систему надо изолировать от шума, а вытяжную нет? Да и шумоглушитель в системе стоит

Это как? На листе "Общих данных" в "Характеристике систем" указана т-ра воздуха на выходе из воздухонагревателя. Но, поскольку у Вас административное здание, то, полагаю, что эта т-ра составляет 18...20 град. Так что, вряд ли можно будет говорить о существенной разнице температур.
Если это венткамера/техническое помещение, то забудьте о необходимости шумоизоляции в ней для канальника на 6000 кубов.

[Kasper]

Ну у вас, ИОВ, и терпенья, столько времени объяснять. Не нужна там изоляция и монтажникам понятно, раз, они задумались как отмазаться. Только понимать надо раньше, уроком будет.

[327]

Нет, пилить ничего не надо, просто по факту ТИ сделана, демонтировать ее не хотелось бы. А сделана она из-за ошибки одного из прорабов со словами "Всегда делали"
приточка канальная на 6000м3/ч

Расход довольно приличный. Ваш прораб скорее дальновидный человек. Но, нужно смотреть на схему раздачи воздуха. Скорее всего, если не подмес в доводчике, то при +16 внутри (что тоже странно), поток из решеток с Т+26С будет творить чудеса (летом). А прирост кол-ва доводчиков даст довольно приличную "подвижность" воздуха в р.з..
Интересно где надзоры были, и где был гл.инж с снабжением ваши. В любом случае пенять только на старший руководящий состав, или прорабатывать стратегию корректировки проекта.

Еще добавлю, был у меня не давно очень крупный и не менее известный объект в одном из городов Тюменской области, так вот там вся приточка покрывалась теплоизоляцией, хотя охладителей в системах не было.

Так решил проектировщик. Это решение прошло, и было заложено в смету.

Сообщение отредактировал 327 - 19.2.2019, 11:36

[ИОВ]

Расход довольно приличный. Ваш прораб скорее дальновидный человек.

В любом случае пенять только на старший руководящий состав, или прорабатывать стратегию корректировки проекта.

Этот прораб, вероятно, о дальновидности и критическом подходе к любому действию/решению даже представления не имеет, поскольку руководствуется ошибочным принципом

...со словами "Всегда делали"

Это что за стратегия такая, по которой верное и малозатратное решение проекта будет корректироваться в угоду безграмотной самодеятельности монтажника?

[327]

Вот самодеятельности действительно очень много. Даже слесарь имеет свой взгляд на реализацию уже просчитанного решения. Потому контроль и ещё раз контроль.

[Skaramush]

Взгляд имеют многие. Вот только нести ответственность за свои взгляды они не особо торопятся.

[ИОВ]

Вот самодеятельности действительно очень много. Даже слесарь имеет свой взгляд на реализацию уже просчитанного решения.

Так в чём проблема то? Проявил прораб бесполезную самодеятельность - так пусть и несёт финансовые затраты по её реализации.
А ведь, судя по вопросам ТС, монтажники хотят, чтобы глупость их прораба оплатил Заказчик.

[327]

Монтажники хотят, чтобы им оплатили их работу. Кто это сделает, им скорее всего по барабану. Вопрос, как попала такая бригада, которая монтирует со словами "всегда так делали", на объект ТС - риторический. Есть монтажники подешевле и их каждый шаг нужно контролировать, есть подороже им достаточно объяснить детально "что взять и куда покладить".

Сообщение отредактировал 327 - 19.2.2019, 12:42

[ИОВ]

Вопрос, как попала такая бригада, которая монтирует со словами "всегда так делали", на объект ТС ...

ТС и есть представитель этой монтажной организации. Неужели не заметили?

[327]

Заметил.

[327]

Я о том, что с заком не прораб общается. Обязательства не прораб или слесарь принимает. Ответственность вся целиком и полностью лежит на одном человеке. Так и работу нужно строить в соответствии. Какой ты обещальщик, если не уверен, что воздуховод через какое-то время не рухнет на голову заку.
Я за рядовой состав всегда. Меня тоже подставляли миллион раз работяги, но винил я только себя. Если люди в штате, то их нужно учить работе в коллективе, если наёмники, то контролировать каждый шаг. Ну и вообще контроль в любом случае нужен.
В подавляющем большинстве, руководитель даже "стен не видел". Нашли бригаду, кинули им проект, выторговали ценник, всё. работайте. И что, конечно накосячат. А кто виноват?

[Skaramush]

Кто виноват? Если ни в проекте, ни в задании не было изоляции - тот, кто решил "давай, хуже не будет". А постоянно прикрывать "подстановщиков" - сядут на шею и свесят ножки. Ещё и гыгыкать будут в курилке.

[t1red]

Возможно.
В качестве шумоизоляции. Подойдут те же материалы, что и для теплоизоляции - Isover, Paroc и т.д.
Аналогично Systemair TLP:

 Systemair_TLP.jpg ( 62,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4


Хотя... Когда работал на фирме по монтажу систем "под ключ" много канальных сборных приточек из того же набора Systemair изолировали прямо по оборудованию, без специального ящика как на фото.

Доброго времени суток. Если не ошибаюсь, затухание шума внутри воздуховода достигается за счет внутренней волокнистой или пористой облицовки, при чем при толщине 25мм затухает высокочастотный шум, при 50-100 - шумы на всех частотах.

Но шумоизоляционных характеристик теплоизоляционных материалов с наружной облицовкой не встречал. Если не сложно - ткните носом, буду премного благодарен.

[Kasper]

Кто виноват? Если ни в проекте, ни в задании не было изоляции - тот, кто решил "давай, хуже не будет". А постоянно прикрывать "подстановщиков" - сядут на шею и свесят ножки. Ещё и гыгыкать будут в курилке.

Нет, думаю где-то все таки была ТИ, т.к. они же нашли что намотать. Скорей всего были системы, подлежащие изоляции, и не подлежащие. Привезли ТИ на системы 1, 3, 5. А замотали 1,2, 3, потому что всегда так делали. И все равно виноват инженер из-за слабого контроля, и прораб, потому что дурак.

У меня коллега был, когда приезжал на объект и видел косяки монтажников и прораба, просто потому что они не смотрят чертежи, всегда им говорил "дебилыыыыы!, чертежи смотрите!!!" И это мне рассказал один из тех прорабов, который потом стал умней.

Сообщение отредактировал Kasper - 19.2.2019, 17:39

[ИОВ]

Нет, думаю где-то все таки была ТИ, т.к. они же нашли что намотать.

А зачем Вы гадаете? И в обсуждаемой системе была ТИ по проекту, но на совсем другом участке. И ТС это сразу указал, в 1-ом посте

Охладителя в системе нет, только нагреватель, от воздухозабора до теплообменника изоляция есть.

Так что, прораб просто не смотрел в чертежи и руководствовался своим, как ему казалось, здравым смыслом.
А виноват, действительно, руководитель - должен втолковать исполнителям, что любые оттсупления от рабочей документации возможны только после официального согласования этих изменений.

[Kasper]

А зачем Вы гадаете? И в обсуждаемой системе была ТИ по проекту, но на совсем другом участке. И ТС это сразу указал, в 1-ом посте

Так что, прораб просто не смотрел в чертежи и руководствовался своим, как ему казалось, здравым смыслом.
А виноват, действительно, руководитель - должен втолковать исполнителям, что любые оттсупления от рабочей документации возможны только после официального согласования этих изменений.

Как инженер, причастный к руководству монтажными работами, говорю, они перепутали скорей всего, т.к. объем ТИ на всасе обычно не сравнить с ТИ систем центрального кондиционирования с КЦКП. Да и тип ТИ обычно разный, по крайней мере у меня, на всасе один из слоев вата 50 мм, воздуховоды после испарителя самоклейка 10 мм. Перепутали они, нечего придумывать, пусть исправляют или рассчитываются за косяк.