Рециркуляционные осушители для бассейнов, Рециркуляционные осушители для бассейнов с подмесом свежего воздуха |
|
|
|
19.2.2018, 20:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 345
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15538
|
Здравствуйте! Обратил внимание на то, что некоторые производители предлагают осушители для бассейнов конденсационного типа. Осушители рециркуляционные. Так вот, некоторые из моделей, канальные, имеют функцию подмеса свежего воздуха. Вопрос вот в чем - куда в помещении девается этот объем наружного подмешанного воздуха? Т.е. из помещения забрали 3 куба, с улицы 1 куб. Итого в помещении дисбаланс 1 куб. Через щели шурует, что-ли?
|
|
|
|
|
19.2.2018, 20:38
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
ну, это как-бы очевидно - вытяжная вентиляция удаляет это куб долой из помещения.
|
|
|
|
|
19.2.2018, 20:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 345
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15538
|
Цитата(LordN @ 19.2.2018, 20:38) ну, это как-бы очевидно - вытяжная вентиляция удаляет это куб долой из помещения. Согласен, это очевидно и логично. Но выходит, что мы удаляем в час один объем помещения теплого и влажного воздуха. Дармовое тепло на улицу... Вытяжные решетки в наледи будут. Выходит что установка по сути неполноценная, требует установки доп. оборудования, ерунда какая то.
|
|
|
|
|
19.2.2018, 21:18
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Выходит, что кроме осушителя, в помещении обязательна вентиляция - кислород необходим. И установка позволяет это выполнить. Без дополнительной приточной системы. Между прочим, ассимилируя влагу ещё и наружным воздухом.
|
|
|
|
|
19.2.2018, 21:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 345
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15538
|
Цитата(Skaramush @ 19.2.2018, 21:18) Выходит, что кроме осушителя, в помещении обязательна вентиляция - кислород необходим. И установка позволяет это выполнить. Без дополнительной приточной системы. Между прочим, ассимилируя влагу ещё и наружным воздухом. Вот вроде бы и да, но минусы описанные мною выше никак не исключить. Проще ПВ установку заложить в проекте сразу.
|
|
|
|
|
19.2.2018, 21:39
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Не всегда. Установка не имеет штатной функции осушения.
|
|
|
|
|
19.2.2018, 21:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 345
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15538
|
Ну так сушим же ассимиляцией, сами же написали. И потенциала у наружного воздуха больше.
|
|
|
|
|
19.2.2018, 21:47
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Читаем самое первое сообщение в теме.
Это не ПВ имеет функцию осушения. Это осушитель имеет функцию подмеса. О чём именно начинается бег по кругу?
|
|
|
|
|
19.2.2018, 21:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 345
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15538
|
О неполноценности такого рода осушителя без доп оборудования.
|
|
|
|
|
19.2.2018, 22:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3502
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
ну а в чем проблема? уйдет через санузел лишний воздух
|
|
|
|
|
19.2.2018, 22:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 345
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15538
|
Цитата(Composter @ 19.2.2018, 22:27) ну а в чем проблема? уйдет через санузел лишний воздух 1 объем через щели? не круто ли?
|
|
|
|
|
19.2.2018, 22:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3502
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
ну обычно 50 кубов уходит. для этого делают подрез. вы конкретные расходы скажите то? дом то то не герметичен. тем более избыточное давление означает меньшую инфильтрацию зимой и меньше теплопотерь.
|
|
|
|
|
20.2.2018, 5:11
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Был у меня в работе подобный осушитель для бассейна. И объём подмеса был совсем не 50 кубов. Но и в бассейне были сауна и душевые. В общем, никаких вопросов о некой "неполноценномти" агрегата не возникло.
|
|
|
|
|
20.2.2018, 6:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 345
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15538
|
Цитата(Composter @ 19.2.2018, 22:44) ну обычно 50 кубов уходит. для этого делают подрез. вы конкретные расходы скажите то? дом то то не герметичен. тем более избыточное давление означает меньшую инфильтрацию зимой и меньше теплопотерь. Давайте считать так: объем помещения 150 м3, кратность для бассейна составляет 4. Итого удаляем 600 кубов. Бассейн 20 квадрат, купается 4 человека. Для каждого 80 кубов свежего воздуха- это выходит 320 кубов, или почти 2 объема. Подаём итого 920 кубов. Значит 320 в щели.
|
|
|
|
|
20.2.2018, 8:01
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(JonnyD @ 20.2.2018, 0:58) Согласен, это очевидно и логично. Но выходит, что мы удаляем в час один объем помещения теплого и влажного воздуха. Дармовое тепло на улицу... Вытяжные решетки в наледи будут. Выходит что установка по сути неполноценная, требует установки доп. оборудования, ерунда какая то. для возврата сбрасываемого тепла используют рекуператоры, это тоже очевидно..
|
|
|
|
|
20.2.2018, 8:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 345
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15538
|
Цитата(LordN @ 20.2.2018, 8:01) Без сомнения. Теперь мы пришли к тому, что к осушителю нужна не только вытяжка отдельная, так еще и рекуператор. А к нему фильтр. Выходит опять же ПВ установка...
|
|
|
|
|
20.2.2018, 8:54
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(JonnyD @ 20.2.2018, 12:38) Без сомнения. Теперь мы пришли к тому, что к осушителю нужна не только вытяжка отдельная, так еще и рекуператор. А к нему фильтр. Выходит опять же ПВ установка... все именно так и есть, только для нашего климата все это надо немножко вывернуть наизнанку, в плане приоритетов. 1. ПВ 2. Р 3. О тепло и от вытяжной вентиляции и от осушителя при необходимости можно сбрасывать в воду, в подпитку и в водоподготовку.
|
|
|
|
|
20.2.2018, 9:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 345
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15538
|
Цитата(LordN @ 20.2.2018, 8:54) все именно так и есть, только для нашего климата все это надо немножко вывернуть наизнанку, в плане приоритетов. 1. ПВ 2. Р 3. О тепло и от вытяжной вентиляции и от осушителя при необходимости можно сбрасывать в воду, в подпитку и в водоподготовку. Значит я прав с своих суждениях касаемо просто осушителей даже с подмесом наружного воздуха. Спасибо.
|
|
|
|
|
20.2.2018, 10:40
|
Проектировщик ОВиК (Фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214
|
Как правило в эти осушители подмес возможен в количестве санитарной норме на купающихся. На одного купающегося необходимо 80м3/ч. Для бассейна на 3 человека необходимо 240м3/ч. Приток в бассейн подает осушитель, а вытяжку так же необходимо сделать в объеме 240м3/ч минус смежные помещения с вытяжкой типа с/у по балансу.
В бассейнах необходимо предусматривать отрицательный дисбаланс, поэтому обязательно делайте вытяжную систему. Как правило подмес притока в осушители делают в коттеджах, если в бассейне будет подпор, у заказчика по всему дому будет воздух от бассейна.
|
|
|
|
|
20.2.2018, 11:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 345
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15538
|
ЧТД
|
|
|
|
|
20.2.2018, 12:08
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Ничего подобного про ЧТД. Абсолютно ЛЮБОЙ агрегат имеет целевое предназначение. Неполноценность установок бывает только в голове применяющего. А если тема открывалась с целью "лично я считаю это неполноценным, подтвердите моё мнение, а остальное меня не колышет", так и следовало писать с самого начала.
|
|
|
|
|
20.2.2018, 12:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 24.2.2007
Пользователь №: 6229
|
Скорее осушитель+вытяжка является полноценным решением для небольших бассейнов, нежели приточно-вытяжная установка. Чтобы удалять влагу летом, воздухообмен будет больше, чем у осушителя, а значит больше воздуха необходимо греть зимой. Рекуператоры штука дорогая и малоэффективная и разводить воздуховоды сложнее. А что касается потери небольшого количества теплого вытяжного воздуха, так бассейн в целом штука затратная, там еще и воду греть надо и очищать.
|
|
|
|
|
20.2.2018, 12:38
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
У осушителей достаточно моделей, с отводом тепла от одного из контуров конденсатора в воду бассейна. Так что, с подогревом тоже вопрос решаемый.
|
|
|
|
|
20.2.2018, 13:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 345
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15538
|
Skaramush, вы как обычно в своем репертуаре... делаете одному себе понятные выводы. Тема создавалась не для Цитата(Skaramush @ 20.2.2018, 12:08) "лично я считаю это неполноценным, подтвердите моё мнение, а остальное меня не колышет" , а для ответа на вопросы поставленные в первом посте (если вы их прочли, конечно). Вопросы вполне конкретные, ответы я получил, свои выводы сделал и всех благодарю. А ваши банальности а-ля Цитата(Skaramush @ 20.2.2018, 12:08) Абсолютно ЛЮБОЙ агрегат имеет целевое предназначение. не отвечают на поставленные вопросы. Например, целевое предназначение осушителя с подмесом наружного воздуха - осушение воздуха в бассейне и обеспечение санитарного минимума для дыхания посетителей. Но есть неприятные следствия, которые не решены в устройстве и отданы на откуп проектировщику, если он понимают проблематику, и должны быть решены в системе вентиляции, и никак не в устройстве. А если не понимает, то заказчик попадает на проблемы дисбаланса.
|
|
|
|
|
20.2.2018, 13:56
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(JonnyD @ 19.2.2018, 21:58) Выходит что установка по сути неполноценная, требует установки доп. оборудования, ерунда какая то. Я просто внимателен. Только и всего. А применение технически сложного оборудования в помещениях с повышенными требованиями - для специалистов, а не для "попадающих заказчиков". Опять же, только и всего.
|
|
|
|
|
21.2.2018, 13:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Цитата(JonnyD @ 19.2.2018, 21:09) Здравствуйте! Обратил внимание на то, что некоторые производители предлагают осушители для бассейнов конденсационного типа. Осушители рециркуляционные. Так вот, некоторые из моделей, канальные, имеют функцию подмеса свежего воздуха. Вопрос вот в чем - куда в помещении девается этот объем наружного подмешанного воздуха? Т.е. из помещения забрали 3 куба, с улицы 1 куб. Итого в помещении дисбаланс 1 куб. Через щели шурует, что-ли? Если вы более плотно пообщаетесь с поставщиками оборудования, а если еще и найдете более толковых .... вы удивитесь разнообразию присутствующих на рынке предложений. Есть как "только" рециркуляционные модели осушителей (автоматика ничего н умеет) Есть только с "подмесом" .(автоматика "это" умеет) Есть с притоком и вытяжкой.(автоматика "это" умеет) Есть комплексные бассейные установки. (дорогое, но как правило самое толковое и экономичное (в эксплуатации) решение, а при более глубоком разбирании вопроса - то и изначально по инвестициям - просто в рамках того что вы сразу покупаете высокий клас оборудования). (автоматика как правило умеет все и даже больше)
|
|
|
|
|
21.2.2018, 13:51
|
Проектировщик ОВиК (Фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214
|
"Есть с притоком и вытяжкой.(автоматика "это" умеет) " Приведите пример, буду их ставить.
|
|
|
|
|
21.2.2018, 14:10
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Не будете. Ценник более чем высокий. А установка интегрируется ещё и в систему водоподготовки бассейна. И автоматика увязывает вентиляцию с температурой воды в ванне. Странно, что ни разу не встретились.
|
|
|
|
|
21.2.2018, 14:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Эдуард Токарев - вы удивитесь, вы говорите сейчас про самые популярные установки такого типа, но рынок уже предлагает гораздо более широкий выбор. Хотя как показывает практика, смысла лезть в другие нет - цена +- та же, а имя уже не то. Да и "адекватная" замена виденная мной была только от китайцев, по которым реально можно их использовать только при наличии адекватного поставщика данных вещей.( а не как у большнства - или 0% поддержки вообще, или максимум поддержка по бытовому направлению).
А так - погуглите Колорекс и Менергу.
Хотя опять таки - очень многое зависит от региона и уровня поддержки оборудования в вашем регионе. А и кстати - очень очень очень окуратно рассматривайте Дантерм - и еще раз 10 очень. Потому как цена может вначале порадовать, а потом вы расстроитесь если разберетесь глубже. Особенно меня радует фраза - "Летом основное осушение идет за счет вентиляции".
|
|
|
|
|
21.2.2018, 14:38
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Не кОлорекс, а кАлорекс. И мне нет необходимости для этих установок использовать поиск.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|