Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> обязателен ли рекуператор при проектировании
kostyan1981
сообщение 19.3.2013, 12:31
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33471



Здравствуйте! Обязателен ли рекуператор при проектировании систем вентиляции?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgeniy_K
сообщение 19.3.2013, 12:35
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.1.2010
Из: Moscow
Пользователь №: 44777



Если позволяет место и финансы, то лишним не будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kostyan1981
сообщение 19.3.2013, 12:45
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33471



Бюджетное учреждение, районная больница 60-х годов. Сделали проект на общеобменную вентиляцию хирургического отделения на базе канального оборудования, отдельно приточные, отдельно вытяжные системы, расположили оборудование на чердаке, теперь заставляют переделывать и ставить рекуператор. Насколько это правомерно, как вы считаете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ampcreator
сообщение 19.3.2013, 13:36
Сообщение #4





Группа: Banned
Сообщений: 159
Регистрация: 30.12.2011
Пользователь №: 134840



Тут отсутствует один этап - согласование проекта с теми, кто заставляет переделывать монтаж. Все зависит от требований энергетического законодательства к уровню энергоэффективности здания. Детальнее ничего не скажу. Отраслевые правила вентиляции и кондиционирования содержат рекомендации по рекуперации, но не обязательные требования. Похоже дело было на Украине rolleyes.gif

Сообщение отредактировал ampcreator - 19.3.2013, 13:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 19.3.2013, 22:02
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(kostyan1981 @ 19.3.2013, 13:31) *
Здравствуйте! Обязателен ли рекуператор при проектировании систем вентиляции?


Здравствуйте. Эт, "как фишка лягит". В ТЗ (исходных требованиях), Ё?, тады,- да.
Успехов.

Сообщение отредактировал vadim999 - 19.3.2013, 22:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kostyan1981
сообщение 20.3.2013, 4:01
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33471



Ещё есть у кого мнения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 20.3.2013, 6:23
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



В таких случаях не гадают. Необходимость каких-то дополнительных мероприятий определяется:

1. Расчетом и сравнением проектных и нормативных показателей по расходу тепловой энергии в соответствии со СНиП 23-02-2003 и евонной актуализированной редакции. Укладываетесь в нормативные параметры - можно не делать.

2. Технико-экономическим расчетом. Определяете стоимость, эксплуатационные затраты, приведенные затраты, срок окупаемости. Из этого делаете обоснованные выводы. Возможно что вообще надо было бы не "центализованную" систему делать, а именно местные рекуператоры.

3. Хотелками заказчика, выраженными документально в задании на проектирование. При этом не исключено, что заказчик только "слышал звон". А потом в этой больнице и простая вентиляция будет похоронена и не будет эксплуатироваться.

Всё это надо решать до проектирования (с заданием) или во время проектирования (с вариантами), а не когда "сделали". И не на форумах. Ну, скажут здесь - "ты прав, пусть идут лесом". Что от этого изменится?

Надо ссылаться на СНиП:
Цитата
11.1 Отопление, вентиляцию и кондиционирование следует, как правило, проектировать, используя тепловые вторичные энергетические ресурсы (ВЭР):
а) воздуха, удаляемого системами общеобменной вентиляции и местных отсосов;
б)технологических установок, передаваемых в виде тепло- и холодоносителей, пригодных для отопления, вентиляции и кондиционирования.
Использование теплоты воздуха из систем вентиляции с естественным побуждением допускается проектировать при технико-экономическом обосновании.
11.2 Целесообразность использования ВЭР для отопления, вентиляции и кондиционирования, выбор схем утилизации теплоты (холода), тепло-утилизационного оборудования и теплонасосных установок должны быть обоснованы технико-экономическим расчетом с учетом неравномерности поступления ВЭР и теплопотребления в системах.


Вот и продемонстрируйте, что вы доказали нецелесообразность. С учетом неравномерности. Заодно ознакомьтесь, как глава 11 в новом СП написана. Там есть и вариант, если в задании на проектирование указано использование ВЭР - "нецелесообразность.... должна быть обоснована расчетом".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnipi
сообщение 20.3.2013, 9:36
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259



Добрый день!

1. В мед. учреждениях по-моему НЕЛЬЗЯ применять рекуператоры для систем вентиляции, правда док-т, кот. на это указывает не смогу указать. Из-за тех же перетоков удаляемого воздуха в приточный. В соседней теме: "Посоветуйте по выбору вентиляции в 1 этажный каркасный дом", стр.3 Ув. Skaramush на этот момент указывает.

2. Рекуператор актуален, когда нет эл. мощностей. Первоначальные затраты (на оборудование с рекуператором) больше.

А перво-наперво, я бы посоветовал уточнить причину, из-за чего хотят супротив проекта др. тип вентиляции, точнее её состав. От этого и отталкиваться.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 20.3.2013, 9:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kostyan1981
сообщение 20.3.2013, 10:04
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33471



Ссылаются на то, что не выполняется ФЗ №261 (об энергосбережении)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 20.3.2013, 10:33
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата
Ссылаются на то, что не выполняется ФЗ №261 (об энергосбережении)

В Законе нет ни слова про "рекуператоры". Закон говорит об обеспечении требований по энергетической эффективности - как к зданию в целом, так и к отдельным элементам. Конкретные требования изложены в подзаконных актах. Для этапа проектирования это СНиП. На некоторые я ссылалась выше.

Для того, чтобы установить, соответствет ли документация требованиям, разрабатывается раздел проектной документации, называемый "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов".

Состав этого раздела задан в постановлении Правительства РФ №87 от 16 февраля 2008 г. Как конкретно делать, написано в СНиП 23-02-2003 и в СП 50.13330.2012 «Тепловая защита зданий. Актуализированная редакция СНиП 23-02-2003»

Вот там всё и должно быть обосновано - чего надо делать, чего не надо. Рекуператоры - одно из частных решений. Может всё здания быть увешано рекуператорами, а требования по энергоэффективности не будут выполнены.

Очевидно такой раздел не был выполнен, вот и вопросы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kostyan1981
сообщение 20.3.2013, 11:43
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33471



Спасибо, помогли разобраться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ТГВ-6в
сообщение 25.3.2013, 12:23
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 4.3.2010
Пользователь №: 47833



В ДБН В. 2.2-10-2001 "Учреждения здравоохранения" п.7.58 сказано: "Рециркуляция воздуха и утилизация теплоты вытяжных установок в учреждениях здравоохранениях не допускается." Как вы считаете?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 25.3.2013, 12:45
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Для гликолевого рекуператора при значительных расходах воздуха, думаю, можно сделать исключение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ТГВ-6в
сообщение 25.3.2013, 21:51
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 4.3.2010
Пользователь №: 47833



Заказчик требует пластинчатый рекуператор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 25.3.2013, 21:53
Сообщение #15


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Заказчик может требовать много чего, в том числе и "объединить газопровод с водопроводом". Нельзя. Точка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ТГВ-6в
сообщение 25.3.2013, 21:56
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 4.3.2010
Пользователь №: 47833



Он приводит в пример Чехию, там это есть и требует доказать логически, почему нельзя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 25.3.2013, 22:20
Сообщение #17


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Может ехать в Чехию и там жаловаться на несправедливость режима. Нельзя. И если не доходит, НЕЛЬЗЯ. Если технически возможно предотвратить попадание загрязнённого воздуха в чистый через неплотности пластинчатого блока при работе агрегата и есть возможность использовать такие блоки на производстве, то нет никакой возможности предотвратить перемещение болезнетворных организмов через те же неплотности при остановленном, к примеру, агрегате.

А в Чехии еще и ЛГБТ приветствуют, внедрять будете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ТГВ-6в
сообщение 25.3.2013, 22:24
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 4.3.2010
Пользователь №: 47833



Спасибо, за поддержку, за участие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 25.3.2013, 22:28
Сообщение #19


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Пожалуйста. Можно, кмк, перефразировать - "Всё имеет границы и лишь хотелки заказчика - безграничны".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 14.2.2018, 11:32
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Спустя 5 лет после создания темы и актуализации многих документов - подскажите, пожалуйста, где в тоннах наших документов написано об энергосбережении и необходимости примеения рекуператоров? Где-то видел, а где, вспомнить не могу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 14.2.2018, 11:41
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



СП60.13330.2016 раздел 11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 14.2.2018, 11:43
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Wiz, спасибо! Документ как раз открыт передо мной, немного не долистал rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 14.2.2018, 11:45
Сообщение #23


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



11.3. Энергоэффективность систем отопления, вентиляции и кондиционирования следует обеспечивать за счет выбора энергоэффективных схемных решений, оптимизации управления системами:
применение приточно-вытяжных вентиляционных систем с механическим побуждением, с утилизацией теплоты удаляемого воздуха;
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 14.2.2018, 18:30
Сообщение #24


Проектировщик ОВиК (Фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214



Однозначно утилизацию нормы не требуют. Эта и другие меры в случае энергоэффективности ниже требуемой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 14.2.2018, 19:27
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(Wiz @ 14.2.2018, 13:41) *
СП60.13330.2016 раздел 11

Хотите верьте, хотите - проверьте, но аналогичный раздел был еще в СНиП II-33-75, 2.04.05-86, 2.04.05-91, 41-01-2003, СНиП 41-01-2008.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:15