|
|
«Техническое задание на Подсистему сбора и передачи данных ПСПД на ЦТП 2006" утвержденный 01.03.2006 г., Где можно найти данный документ? |
|
|
|
27.8.2011, 15:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 662
Регистрация: 5.2.2009
Из: Россия
Пользователь №: 28693
|
В ТУ на ИТП написано: "В части автоматизации и диспетчеризации рекомендуется руководствоваться «Техническим заданием на Подсистему сбора и передачи данных ПСПД на ЦТП 2006 год» утвержденным 01.03.2006 г." У кого-нибудь есть этот документ т.к. поиск пока не дал результатов.
Сообщение отредактировал dpv2005 - 27.8.2011, 15:17
|
|
|
|
|
2.9.2011, 18:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 320
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 8442
|
Неужели никто в вашей проектной конторе не знает, что с подобными вопросами следует обращаться в организацию, выдавшую технические условия?...
|
|
|
|
|
5.6.2012, 14:29
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 28.8.2008
Из: Москва
Пользователь №: 21895
|
Цитата(Ost @ 2.9.2011, 19:37) Неужели никто в вашей проектной конторе не знает, что с подобными вопросами следует обращаться в организацию, выдавшую технические условия?... "Техническое задание на подсистему сбора и передачи данных ПСПД на ЦТП 2006 год" ОАО «МОЭК» от 01.03.2006г.
pspd.zip ( 24,91 килобайт )
Кол-во скачиваний: 401
Сообщение отредактировал Тагир - 5.6.2012, 14:46
|
|
|
|
|
5.6.2012, 14:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668
|
Итересный документ. расшифруйте пожалуйста - "утечки в ВВП"
|
|
|
|
|
5.6.2012, 14:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 662
Регистрация: 5.2.2009
Из: Россия
Пользователь №: 28693
|
Тагир, спасибо, документ действительно уникальный, не несет ни какой конкретики расплывчатый, короче вода. Так понимаю, что т.к. конкретных детали не описано: Протоколы, марки пприборов и т.д. все ссылается на ТЗ, то близко к сердцу и мозгам его принимать не нужно. Хотя постараюсь прочитать его более внимательно без спешки как только будет время. Цитата(Mrspy @ 5.6.2012, 15:39) Итересный документ. расшифруйте пожалуйста - "утечки в ВВП" ВВП Внутренний валовый продукт. Президент, также подходит. Шутка конечно. Здесь наверное внутренний водопровод.
Сообщение отредактировал dpv2005 - 5.6.2012, 14:49
|
|
|
|
|
5.6.2012, 14:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668
|
Это относится к вашему медиацентру видимо?
чую тут пахнет РД50-34.698-90
|
|
|
|
|
5.6.2012, 14:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 662
Регистрация: 5.2.2009
Из: Россия
Пользователь №: 28693
|
Цитата(Mrspy @ 5.6.2012, 15:49) Это относится к вашему медиацентру видимо? Нет, вы очень, быстро и не обдумано делаете выводы. ГЛАВНЫЙ МЕДИА ЦЕНТР ГМЦ, как вы понимаете находится не в Москве, это первое. 2 Упомянутый вами проект я давно закончил более 4-5 месяцев назад, к чему бы мне сейчас задавать вопросы по ТУ, 3 Вы так и не ответили на счет замечаний по другим разделам упомянутые вами на данный объект.
|
|
|
|
|
5.6.2012, 15:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668
|
Цитата(dpv2005 @ 5.6.2012, 14:55) Вы так и не ответили на счет замечаний по другим разделам упомянутые вами на данный объект. могу на почту скинуть, если нтересно.
|
|
|
|
|
5.6.2012, 15:06
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 28.8.2008
Из: Москва
Пользователь №: 21895
|
Выложил документ, потому что самому нужно было срочно найти, а первая ссылка привела именно сюда. Надеюсь пригодится хотя бы кому-то. В ТУ МОЭК есть ссылка на этот документ, поэтому думаю что он должен быть под рукой. Вдруг кто спросит...
|
|
|
|
|
5.6.2012, 15:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 662
Регистрация: 5.2.2009
Из: Россия
Пользователь №: 28693
|
Из документа
давление в подающем трубопроводе теплосети (Р1); давление в обратном трубопроводе теплосети (Р2); температура в подающем трубопроводе теплосети (Т1); температура в обратном трубопроводе теплосети (Т2); давление в городском водопроводе холодной воды (Ргор); температура воды в городском водопроводе холодной воды (Тхвс); температура наружного воздуха, измеренная на ЦТП (Тнв) ) (от системы локальной автоматики в ЦТП); (может быть учтена в узле учета) Данные этих измерений присутствуют (могут присутствовать) в узле учета тепловой энергии, интересно должна ли автоматизация ЦТП (ИТП) их дублировать с температура наружного воздуха все понятно она участвует в алгоритме регулирования.
наличие напряжения на электрических вводах в ЦТП (включая контроль по каждой фазе);
Беру слова на счет данного документа обратно.
Никогда не делал (хотя ИТП было предостаточно многие из них в Москве) многие лично согласовывал в МОЭКе.
Сообщение отредактировал dpv2005 - 5.6.2012, 15:12
|
|
|
|
|
5.6.2012, 15:22
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 28.8.2008
Из: Москва
Пользователь №: 21895
|
Цитата(dpv2005 @ 5.6.2012, 16:10) Беру слова на счет данного документа обратно. Давайте не будем делать поспешных выводов и для начала прочитаем внимательно документ Чтобы вдруг опять не пришлось брать слова обратно p.s. имею непосредственное отношение к МОЭК. Если будут конуретные вопросы/предложения, обращайтесь, может чем помогу.
|
|
|
|
|
5.6.2012, 15:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 662
Регистрация: 5.2.2009
Из: Россия
Пользователь №: 28693
|
Цитата(Тагир @ 5.6.2012, 16:22) Давайте не будем делать поспешных выводов и для начала прочитаем внимательно документ Чтобы вдруг опять не пришлось брать слова обратно p.s. имею непосредственное отношение к МОЭК. Если будут конуретные вопросы/предложения, обращайтесь, может чем помогу. В прошлом топике же я задал конкретный вопрос. Еще более конкретно Нужно ли эти данные давление в подающем трубопроводе теплосети (Р1); давление в обратном трубопроводе теплосети (Р2); температура в подающем трубопроводе теплосети (Т1); температура в обратном трубопроводе теплосети (Т2); давление в городском водопроводе холодной воды (Ргор); температура воды в городском водопроводе холодной воды (Тхвс); Заводить на локальную автоматику ЦТП? ИТП если эти же данные контролирует УУТЭ? Обязательно но ли контролировать наличие напряжения на электрических вводах в ЦТП (включая контроль по каждой фазе); ведь это 6 входов DI дополнительных. если нужно обязательно контролировать То зачем каждую? ведь пропадание одной фазы на вводе должно повлечь переключение ввода на резервный. Иначе все 3-х фазные потребители уйдут в аварию не они сами, а тепловая защита сработает. И тогда достаточен контроль состояние АВР, что на сколько я помню, нужно проверить, делал только для ЦТП. Также есть вопрос более широкий, а на чем юридически основываются требования документа? является ли он обязательным? как я понимаю это рекомендательный есть СП соблюдение которого обязательно. Также самый главный, для меня вопрос. Если нет требования к производителю протоколу и т.д. как можно свести в единую диспетчерскую данные с различных контроллеров, поясню в своем ИТП я заложу Сименс В соседнем кто-то заложит? PIXIL кто то Honeywell кто-то TAC и т.д.. Ест ли физически работающая такая система и где на каком ПО
|
|
|
|
|
6.6.2012, 7:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075
|
Цитата(dpv2005 @ 5.6.2012, 16:48) В прошлом топике же я задал конкретный вопрос. Я думаю вопросы эти не существенны, потому как МОЭК и МТК, по давней своей традиции, начнут Вам в монтаж навязывать некоторый шкаф "центральной диспетчеризации" с потрохами отечественного производителя типа Decont под любыми предлогами отказываясь от любых других вариантов. К сожалению это проходил уже не раз.
|
|
|
|
|
27.12.2012, 16:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 29.7.2009
Из: беларусь
Пользователь №: 36662
|
В последних техусловиях на ЦТП МОЭК, идет ссылка на "техническое задание на Подсистему сбора и передачи данных на ЦТП (ПСПД)" утвержденными 05,05,2012 и "типовое техническое задание на автоматизированную систему управления технологическими процессами центральных тепловых пунктов (АСУ ЦТП) ". может у кого-нибудь есть данные документы ?
|
|
|
|
|
27.10.2014, 16:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 662
Регистрация: 5.2.2009
Из: Россия
Пользователь №: 28693
|
в принципе все тот же вопрос
Есть ли у кого новая версия ПСПД от 05.05.2012
|
|
|
|
|
3.11.2015, 11:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923
|
Цитата(dpv2005 @ 27.10.2014, 16:45) в принципе все тот же вопрос
Есть ли у кого новая версия ПСПД от 05.05.2012 Тот же вопрос, коллеги.
|
|
|
|
|
3.11.2015, 12:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 29.7.2009
Из: беларусь
Пользователь №: 36662
|
Пользуйтесь ))) ну и Типовое техническое задание на АСУ ТП ЦТП может кому полезно будет
|
|
|
|
|
3.11.2015, 14:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923
|
Цитата(Vlad_brep @ 3.11.2015, 12:45) ну и Типовое техническое задание на АСУ ТП ЦТП может кому полезно будет Это как будто бы и есть то, что я ищу. Большое спасибо!
|
|
|
|
|
3.11.2015, 15:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 25.9.2015
Из: Москва
Пользователь №: 278612
|
Действительно ПСПД не содержит протоколов передачи данных. Когда мы общались с МОЭК, эксперт прямо сказал, что мы можем формально выполнить нормы ПСПД, т.е. передачу информации по SMS, но: 1) никто нам не даст номер телефона на который посылать SMS (в ПСПД этого нет); 2) никто не даст информацию по формату SMS (в ПСПД этого нет); 3) самое главное, тепло включат только после того как в течении 72 часов будут получать информацию в виде SMS в необходимом формате;
В итоге нравится нам или нет, но мы должны купить прибор ЭЛТЕКО и привернуть к своему ЦТП, и не важно, что запроектированная автоматика все это может делать только необходимо согласовать формат.
|
|
|
|
|
4.11.2015, 8:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 29.7.2009
Из: беларусь
Пользователь №: 36662
|
Цитата(SergeyTs @ 3.11.2015, 15:54) Действительно ПСПД не содержит протоколов передачи данных. Когда мы общались с МОЭК, эксперт прямо сказал, что мы можем формально выполнить нормы ПСПД, т.е. передачу информации по SMS, но: 1) никто нам не даст номер телефона на который посылать SMS (в ПСПД этого нет); 2) никто не даст информацию по формату SMS (в ПСПД этого нет); 3) самое главное, тепло включат только после того как в течении 72 часов будут получать информацию в виде SMS в необходимом формате;
В итоге нравится нам или нет, но мы должны купить прибор ЭЛТЕКО и привернуть к своему ЦТП, и не важно, что запроектированная автоматика все это может делать только необходимо согласовать формат. вы имеете ввиду коммерческий учет или диспетчеризацию?
|
|
|
|
|
5.11.2015, 9:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 25.9.2015
Из: Москва
Пользователь №: 278612
|
Добрый день,
Если кратко и без "воды" то в ТЗ ПСПД указано, что необходимо передавать данные на диспетчерский пункт МОЭК, в ТЗ указана какие данные передавать, см. п.4.2. В ТЗ указаны транспортные протоколы RS485, RS232, CAN, Ethernet, GSM/GPRS (их разброс удивляет, и явно указывает, об отсутствии какой либо стандартизации и реальном желании получать данные), которые можно использовать но не достает двух вещей: 1) программных протоколов с помощью которых можно передавать данные: Modbus, BACnet, KNX и т.д. Если данные передавать с помощью SMS, то формат SMS 2) Таблицы адресов данных, т.е. по каким адресам какие переменные записывать. Если SMS то на какой номер слать
Т.е. вроде бы стандарт есть, его даже может формально выполнить любой изготовитель автоматики, а МОЭК всегда может сказать - что данные не получает и тепло не включит.
Если совсем просто, Вас просят послать письмо в МОЭК на бумаге белого цвета формата А4, черными чернилами в шрифте Arial, но не сообщают: 1) адрес куда посылать (адрес, контактное лицо, отдел и т.д.); 2) на каком языке (какой программный протокол использовать) должно быть письмо;
И конечно, любой может выполнить требования МОЭК и написать на белой бумаге формата А4 письмо, вместо адреса указать МОЭК, письмо написать на французком и бросить в почтовый ящик - как думаете дойдет? и если вдруг дойдет, кто то его будет читать?
|
|
|
|
|
15.4.2016, 15:44
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 15.4.2016
Из: Москва
Пользователь №: 295150
|
Дорогие товарищи, контроллеры ЭТК полностью подходя под ТЗ МОЭКа , а ТЕХ поддержка всегда поможет их правильно настроить!!!!
|
|
|
|
|
29.6.2018, 1:14
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 14.6.2015
Пользователь №: 270608
|
Цитата(Vlad_brep @ 3.11.2015, 12:45) Пользуйтесь )))
ну и Типовое техническое задание на АСУ ТП ЦТП может кому полезно будет Спасибо! Очень помогло. И так все вроде бе знал, но важные моменты отметил!
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|