ВПВ во встроенных помещениях жилых домов Опции

[alex010101]

Добрый день!
Как по таблице СП10-2020 определить необходимость и количество ПК для встроенных помещений жилого дома на 1 этаже ? (магазины, БКФН и прочее)

[alex010101]

Добрый день!
Как по таблице СП10-2020 определить необходимость и количество ПК для встроенных помещений жилого дома на 1 этаже ? (магазины, БКФН и прочее)

[aminopower]

Добрый день!
Как по таблице СП10-2020 определить необходимость и количество ПК для встроенных помещений жилого дома на 1 этаже ? (магазины, БКФН и прочее)

СТУ нет на объект?

[jiexawcr]

Добрый день!
Как по таблице СП10-2020 определить необходимость и количество ПК для встроенных помещений жилого дома на 1 этаже ? (магазины, БКФН и прочее)

считаете каждую часть здания в переделах отсека как отдельно стоящий объект
получаете максимальное число струй в какой то части
делаете это число струй по всем помещениям отсека.

методика же вроде не поменялась с 2009г? п7.9 последний подпункт с вырезками:
Для частей зданий...для жилых зданий Ф1.3, с расположенными в них на нижних этажах...организациями по обслуживанию населения Ф3.1—Ф3.2, Ф3.4—Ф3.6...не разделенных на пожарные отсеки:
...
-общий расход ВПВ — по пожарному отсеку или той части, для которых требуется наибольший
расход воды.

хотя предыдущий подпункт прямо противоречит всему написанному:
...для нежилых этажей по функциональной пожарной опасности, перечисленных выше, — по всей площади, всему объему здания, высоте или общему количеству этажей здания — как для здания данного функционального назначения...

надо писать в МЧС с требованием разъяснить.
совет: пишите сразу с конкретикой. "сколько надо кранов на здание такого-то объема, высоты, этажности, столько-то нижних этажей такого-то класса (Ф) и имеющими такую то площадь и выделенные/не выделенные противопожарными стенами?" и дальше приводите противоречивые пункты.

[ИОВ]

... п7.9 последний подпункт с вырезками:
Для частей зданий...для жилых зданий Ф1.3, с расположенными в них на нижних этажах...организациями по обслуживанию населения Ф3.1—Ф3.2, Ф3.4—Ф3.6...не разделенных на пожарные отсеки:
...
-общий расход ВПВ — по пожарному отсеку или той части, для которых требуется наибольший
расход воды.

хотя предыдущий подпункт прямо противоречит всему написанному:
...для нежилых этажей по функциональной пожарной опасности, перечисленных выше, — по всей площади, всему объему здания, высоте или общему количеству этажей здания — как для здания данного функционального назначения...

Я полагаю, что между процитированными подпунктами нет противоречий.
В этом подпункте говорится о других функциональных назначениях, занимающих только часть нижнего этажа.
А в этом - о занимающих весь нижний этаж. Это и есть "по всей площади ... здания".

[jiexawcr]

Я полагаю, что между процитированными подпунктами нет противоречий.
В этом подпункте говорится о других функциональных назначениях, занимающих только часть нижнего этажа.
А в этом - о занимающих весь нижний этаж. Это и есть "по всей площади ... здания".

в синем говорится, что если есть магазин в пожарном отсеке, то нужно в нем делать тушение как для магазина высотой с жилой дом, скорее всего выше 28м, что выходит за рамки таблицы 7.1 п.6 ...здания организаций торговли (Ф3.1): при количестве этажей...более 3 (или при высоте здания до 28 м включительно)**
** Принимается при любом из событий или совокупности двух событий, при этом определяющим является высота здания.
а если нет норм, то нужны СТУ. почти на каждый дом со встройкой.

ну и неправильно наверное процитировал, там заголовок зеленого и над синим :\
7.9 Для частей зданий с различной высотой или различным количеством этажей или помещениями различного назначения необходимость устройства ВПВ, количество пожарных стволов и расход
диктующего ПК-с следует принимать согласно таблицам 7.1—7.2:
- для зданий, не разделенных на пожарные отсеки, в том числе с учетом пункта 5.4.7 СП 2.13130, —по общей площади, общему объему, высоте или числу этажей здания;
- для зданий, разделенных на пожарные отсеки (предел огнестойкости стен и перекрытий — не менее REI 150), в том числе с учетом пункта 5.4.7 СП 2.13130: при независимых насосных установках
для каждого отсека — по площади, объему, высоте или числу этажей пожарного отсека, а общий расход ВПВ при общей насосной установке — по тому пожарному отсеку, для которого требуется наибольший расход воды;
- для жилых зданий Ф1.3, с расположенными в них на нижних этажах детскими дошкольными образовательными учреждениями Ф1.1, кинотеатрами, клубами, библиотеками Ф2.1, музеями Ф2.2,
организациями по обслуживанию населения Ф3.1—Ф3.2, Ф3.4—Ф3.6, научными и образовательными учреждениями, органами управления учреждений Ф4.1—Ф4.3, не разделенных на пожарные отсеки:
- для жилых помещений — по общей высоте или по общему количеству этажей здания — как для жилых зданий;
- для нежилых этажей по функциональной пожарной опасности, перечисленных выше, — по всей площади, всему объему здания, высоте или общему количеству этажей здания — как для здания данного функционального назначения;
- общий расход ВПВ — по пожарному отсеку или той части, для которых требуется наибольший
расход воды.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 15.3.2022, 17:41

[ИОВ]

Ох, поторопилась я отвечать, только глядя в Ваши цитаты из п. 7.9. Не смотрела в СП 10, а он мне/ОВ-шнику не родной, моя ошибка.
Теперь прочла п. 7.9 в СП и считаю этот Ваш вывод ошибочным:

в синем говорится, что если есть магазин в пожарном отсеке, то нужно в нем делать тушение как для магазина высотой с жилой дом, скорее всего выше 28м, что выходит за рамки таблицы 7.1 п.6

Я читаю так:

7.9 Для частей зданий с различной высотой или различным количеством этажей или помещениями различного назначения необходимость устройства ВПВ, количество пожарных стволов и расход диктующего ПК-с следует принимать согласно таблицам 7.1-7.2:

- для зданий, не разделенных на пожарные отсеки, в том числе с учетом пункта 5.4.7 СП 2.13130, - по общей площади, общему объему, высоте или числу этажей здания;

- для зданий, разделенных на пожарные отсеки (предел огнестойкости стен и перекрытий - не менее REI 150), в том числе с учетом пункта 5.4.7 СП 2.13130: при независимых насосных установках для каждого отсека - по площади, объему, высоте или числу этажей пожарного отсека, а общий расход ВПВ при общей насосной установке - по тому пожарному отсеку, для которого требуется наибольший расход воды;

- для жилых зданий Ф1.3, с расположенными в них на нижних этажах детскими дошкольными образовательными учреждениями Ф1.1, кинотеатрами, клубами, библиотеками Ф2.1, музеями Ф2.2, организациями по обслуживанию населения Ф3.1-Ф3.2, Ф3.4-Ф3.6, научными и образовательными учреждениями, органами управления учреждений Ф4.1-Ф4.3, не разделенных на пожарные отсеки:

- для жилых помещений - по общей высоте или по общему количеству этажей здания - как для жилых зданий;

- для нежилых этажей по функциональной пожарной опасности, перечисленных выше, - по всей площади, всему объему здания, высоте или общему количеству этажей здания - как для здания данного функционального назначения;

- общий расход ВПВ - по пожарному отсеку или той части, для которых требуется наибольший расход воды.

Специально для понимания моего вИдения выделяю подпункты заметными ;. Здания Ф1.3 выделены в отдельный самостоятельный подпункт. Сами встройки зданием не являются, класс здания Ф1.3. Т.о. в зданиях Ф1.3 в нежилых этажах с перечисленными классами пож. опасности ВПВ следует проектировать по указаниям для Ф1.3 и смотреть в п. 1 табл. 7.1, а не в п. 6.

[jiexawcr]

Ох, поторопилась я отвечать, только глядя в Ваши цитаты из п. 7.9. Не смотрела в СП 10, а он мне/ОВ-шнику не родной, моя ошибка.
Теперь прочла п. 7.9 в СП и считаю этот Ваш вывод ошибочным:

Я читаю так:

Специально для понимания моего вИдения выделяю подпункты заметными ;. Здания Ф1.3 выделены в отдельный самостоятельный подпункт. Сами встройки зданием не являются, класс здания Ф1.3. Т.о. в зданиях Ф1.3 в нежилых этажах с перечисленными классами пож. опасности ВПВ следует проектировать по указаниям для Ф1.3 и смотреть в п. 1 табл. 7.1, а не в п. 6.

вот как вы так все видите? я почему-то не склеил в голове из под-подпункта "этого здания" и его скажем так заголовка "для жилых зданий Ф1.3, с расположенными...", спасибо за разъяснение.

но таких тугодумных как я, но в числе проверяющих, думаю найдется. все-таки письмо надо будет написать :/

ПС alex010101 в общем ничего не поменялось относительно "старой" методики 2009 года и как и писал выше: считаем все как отдельные здания, ищем худшую часть и по ней делаем по всему зданию.

[ИОВ]

вот как вы так все видите?

Сначала надеваю очки .
А потом включаюсь в детективно-филологическую игру "пойми нормы, если сможешь"
Честно говоря, пришлось несколько раз прочесть, чтобы понять написанное. Мне ещё повезло, что мой разум не замусорен знаниями/мнениями по ВПВ - а то ещё пришлось бы отключать субъективное мнение.

Запрос, вероятно, нужно писать, во избежание недоразумений в дальнейшем. Вот только нет уверенности, что авторы СП ответят на доступном любому проектировщику языке, а не очередную шараду выдадут.

[alex010101]

Спасибо за разъяснение!

[jiexawcr]

вот как вы так все видите? я почему-то не склеил в голове из под-подпункта "этого здания" и его скажем так заголовка "для жилых зданий Ф1.3, с расположенными...", спасибо за разъяснение.

но таких тугодумных как я, но в числе проверяющих, думаю найдется. все-таки письмо надо будет написать :/

ПС alex010101 в общем ничего не поменялось относительно "старой" методики 2009 года и как и писал выше: считаем все как отдельные здания, ищем худшую часть и по ней делаем по всему зданию.

перечитал и понял, что сначала ничего не понял.

alex010101 теперь все таки методика другая: для каждой части здания, как для отдельных зданий. но этажность, количество этажей и высота считается включая нижние этажи другого назначения.

и получается не важно разделены на пожарные отсеки или нет. но противопожарные стены все равно должно быть, не помню где, но требуется.

[ИОВ]

... но противопожарные стены все равно должно быть, не помню где, но требуется.

Не совсем так!
СП 4.13130.2013 (с ИЗМ 1):

5.2.7. Размещение встроенных и встроенно-пристроенных помещений другого назначения в зданиях класса Ф1.3 допускается в подвальном, цокольном, первом, втором (в крупных, крупнейших и сверхкрупных городах) и в третьем этажах многоквартирного жилого здания, при этом помещения жилой части от общественных помещений следует отделять противопожарными перегородками не ниже 1-го типа и перекрытиями не ниже 3-го типа (в зданиях I степени огнестойкости - перекрытиями 2-го типа) без проемов.
Противопожарные требования к конструкциям встроенно-пристроенных частей содержатся в СП 2.13130.

[Vodyanaya]

каждый читает СП по своему. Я, наоборот, читаю: если в жилом здании (Ф1.3) есть помещения другого назначения, например, библиотеки, то считается все здание как библиотека. Берутся два варианта для сравнения: все здание жилое и все здание библиотека. И расход+кол-во ПК принимается по наибольшему. Хотелось бы все-таки разъяснения по этому поводу. Видимо придется все таки писать разработчикам СП

Сообщение отредактировал Vodyanaya - 16.7.2022, 16:58

[flanetz13]

Всё же не совсем понятно, например, для многосекционного 8 этажного жилого дома, в одной из секций на 1 этаже встройка - офисы. Итого по табл.7.1: отдельно для жилья Ф1.3 ВПВ не требуется, отдельно для офисов Ф4.3 ВПВ не требуется. По п.7.9 рассматриваем офисы уже в составе Ф1.3, не как менее 6эт., а как 8-этажное здание, предусматриваем ПК 1х2,5 в секции с офисами на первом этаже.
Т.е. жилой дом без встройки 8 этажей - ВПВ не нужен; офисное здание менее 6 этажей - ВПВ не нужен; жилой дом 8эт+один этаж офисов в одной из секции - ВПВ нужен как для 8 этажного офисного здания.
Правильно ли понимаю, что сам факт совмещения Ф1.3 с иными Ф неблагоприятен с точки зрения пож безопасности, и речь о том, что в любой встройке при жилье по сути следует предусматривать ВПВ, только это так витиевато сформулировано в п.7.9?

[Sindarkon]

flanetz13
Да, вы всё верно понимаете.