Противопож. водопровод в встроенных в жд помещениях, Эксперт требует запроектировать впв в офисах Опции

[Wower]

Нужно ли проектировать внутреннее пожаротушение в встроенно-пристроенных помещениях жилого дома (офисы)? Расположены на 1 этаже и отделены от жилой части стенами и перегородками 2 типа, с отдельными входами. Объем встроев менее 5000 м3. Здание 25 этажей. Эксперт ссылается на пункт п.4.1.6 СП 10.13130.2009.

4.1.6 Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно 4.1.1 и 4.1.2.
При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать:
для зданий, не имеющих противопожарных стен, - по общему объему здания;
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, - по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.
При соединении зданий I и II степеней огнестойкости переходами из несгораемых материалов и установке противопожарных дверей объем здания считается по каждому зданию отдельно; при отсутствии противопожарных дверей - по общему объему зданий и более опасной категории.

Сообщение отредактировал Wower - 5.6.2018, 14:56

[Wower]

Нужно ли проектировать внутреннее пожаротушение в встроенно-пристроенных помещениях жилого дома (офисы)? Расположены на 1 этаже и отделены от жилой части стенами и перегородками 2 типа, с отдельными входами. Объем встроев менее 5000 м3. Здание 25 этажей. Эксперт ссылается на пункт п.4.1.6 СП 10.13130.2009.

4.1.6 Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно 4.1.1 и 4.1.2.
При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать:
для зданий, не имеющих противопожарных стен, - по общему объему здания;
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, - по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.
При соединении зданий I и II степеней огнестойкости переходами из несгораемых материалов и установке противопожарных дверей объем здания считается по каждому зданию отдельно; при отсутствии противопожарных дверей - по общему объему зданий и более опасной категории.

Сообщение отредактировал Wower - 5.6.2018, 14:56

[jiexawcr]

как то всегда так же считал, что встройка=часть здания и считается отдельно. но формулировки такие, что МЧС сам путается.

Прикрепленные файлы

 _________________________________.pdf ( 163,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76

 

[Young]

Интересное письмо.
Это если у меня встройка в 25эт.жилой дом, допустим офисы, я принимаю расходы на ВПВ как для 25 этажного офисного здания?

[Wower]

Утверждает, что это одно здание и в офисах нужно ставить пожарные краны. Либо делить на отсеки. Как я его понял.

[Михаил I]

Кто бы как сделал?
Если в жилом доме 26 этажей 2 офисных и они выделены в отдельный отсек, то выходит 2 офисных и 24 жилых рассматриваем отдельно?
А если отсека пожарного отдельного нет, то получаем СТУ на дом, т.к. он выше 25 этажей.

[Михаил I]

Откуда МЧС взяли текст в скобках - " или перекрытий не менее REI150". В нормах речи о перекрытиях нет.

Да и вообще офис же имеет иное функциональное назначение, значит и рассматривается отдельно, т.е. достаточно же только иного назначения.

[jiexawcr]

Откуда МЧС взяли текст в скобках - " или перекрытий не менее REI150". В нормах речи о перекрытиях нет.

Да и вообще офис же имеет иное функциональное назначение, значит и рассматривается отдельно, т.е. достаточно же только иного назначения.

ну тогда можно было бы чередовать офисы, жилые и апарт-отель например? тогда практически не было бы ограничений на этажность.
думаю тут есть некая вилка ограничений: с одной стороны путь-время эвакуации, то есть время, когда последний житель/посетитель покинет здание - высота (она же и для высоты работы пожтехники), с другой сам риск возникновения и распространения пожара - деление на отсеки и классы пожарных преград. то, что на 1 и 2 этажах встройка другого назначения, не отделенная в другой отсек, не говорит, что с 26 этажа стало безопаснее эвакуироваться, нежели с последнего этажа 24-этажки без встройки.

[Михаил I]

то, что на 1 и 2 этажах встройка другого назначения, не отделенная в другой отсек, не говорит, что с 26 этажа стало безопаснее эвакуироваться, нежели с последнего этажа 24-этажки без встройки.

Количество же струй в данном случае определяется для жилой части здания, в которой 24 этажа? Или вы все же считаете 26?

По поводу эвакуации согласен, ограничение в этажности именно в эвакуации и в том числе. Если отбросить все прочие противопожарные требования и представить себе жилой дом, в котором каждый 11-ый этаж офисный, то, в соответствии с п.4.1.6 пожаротушения не будет вовсе.

[jiexawcr]

Количество же струй в данном случае определяется для жилой части здания, в которой 24 этажа? Или вы все же считаете 26?

думаю в большей степени вопрос принимающего, к сожалению. в спб мелкие встройки принимаются без ПК спокойно, в ленобласти - равно жилому дому (по 3 пк висят в 15-20м кабинетиках). все ссылаясь на 1 и тот же пункт, в котором "казнить, нельзя, помиловать".
В нем так то и не говориться о струях, говорится "расход воды" - то есть на вводе (если общий) или из наружных сетей (резервуаров). как брать струи - хз.

мое мнение:
1) жилье нужно считать как 26 этажей, то есть или по СТУ или высотке (СП 253). по мне играет роль "уровень" выхода: если выход с жилья на широкий стилобат или свободную поверхность, то все таки 24 этажа, но описания этому нет.
как буду делать? 24 этажа пытаться доказать.

2) во встройке в любом случае должен быть ВПВ, если в жилье есть. но разумный, даже 2пк по 2,5 многовато для 15-20 метровой конуры для ЧП, но это чаще всего меньше или равно жилью, то есть ничего за собой не тянет, кроме самих шкафов, пары метров трубы, метра полезной площади.
почему должен быть? потому что есть сгораемые материалы. иначе странно выходит и в условно пустом подвале нужно, а в битком набитом людьми, техникой и бумагой офисе нет?