Требования к системе удаления дыма и газа после после пожара Опции

[ZaTGV]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Первый раз проектирую систему удаления дыма и газов после пожара. Пожаротушение порошковое склада категории В1.

Планирую использовать системы общеобменной вентиляции из верхней зоны и дополнительные системы на недостающий расход из нижней.

Указание о необходимости данных систем прописано в СП7 в разделе 7 "противодымная вентиляция", поэтому не могу разобраться необходимо ли предусматривать огнестойкость воздуховодов данных систем как для ДУ (например для сохранности воздуховодов во время пожара)?
Также нужно ли ставить клапан двойного действия при пересечении наружных ограждений помещения, если вентилятор установлен снаружи здания.
Нормируется ли выброс воздушной смеси данных систем? Все таки это не дымоудаления при максимальных параметрах и температурах, а система включаемая вручную (если объект остался цел). ПО СП можно использовать аварийные системы, а у них нормативный выброс 3 м от земли.

СпасиБо!

[ZaTGV]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Первый раз проектирую систему удаления дыма и газов после пожара. Пожаротушение порошковое склада категории В1.

Планирую использовать системы общеобменной вентиляции из верхней зоны и дополнительные системы на недостающий расход из нижней.

Указание о необходимости данных систем прописано в СП7 в разделе 7 "противодымная вентиляция", поэтому не могу разобраться необходимо ли предусматривать огнестойкость воздуховодов данных систем как для ДУ (например для сохранности воздуховодов во время пожара)?
Также нужно ли ставить клапан двойного действия при пересечении наружных ограждений помещения, если вентилятор установлен снаружи здания.
Нормируется ли выброс воздушной смеси данных систем? Все таки это не дымоудаления при максимальных параметрах и температурах, а система включаемая вручную (если объект остался цел). ПО СП можно использовать аварийные системы, а у них нормативный выброс 3 м от земли.

СпасиБо!

[ИОВ]

Первый раз проектирую систему удаления дыма и газов после пожара. Пожаротушение порошковое склада категории В1.

1. Планирую использовать системы общеобменной вентиляции из верхней зоны и дополнительные системы на недостающий расход из нижней.
2. Указание о необходимости данных систем прописано в СП7 в разделе 7 "противодымная вентиляция", поэтому не могу разобраться необходимо ли предусматривать огнестойкость воздуховодов данных систем как для ДУ (например для сохранности воздуховодов во время пожара)?
3. Также нужно ли ставить клапан двойного действия при пересечении наружных ограждений помещения, если вентилятор установлен снаружи здания.
4. Нормируется ли выброс воздушной смеси данных систем? Все таки это не дымоудаления при максимальных параметрах и температурах, а система включаемая вручную (если объект остался цел). ПО СП можно использовать аварийные системы, а у них нормативный выброс 3 м от земли.

1. Я воспринимаю указание п. 7.13 СП 7 об удалении из верхней и нижней зон, что удалять надо поровну из этих зон.
Тут есть ответ ББ для помещения с газовым пожаротушением:

Во-первых, необходимо отметить, что система для удаления газа из помещения, оборудованного установкой газового пожаротушения, - это все-таки не система общеобменной вентиляции, а система противодымной вентиляции. Во-вторых, системы общеобменной и противодымной вентиляции допустимо функционально совмещать. И в-третьих, при совмещении систем необходимо условно соблюдать иерархию: система должна обеспечить требуемый расход при пожаре, и если его достаточно, то назначить ей функцию работы в общеобменном режиме.

2. Т.е. требования по огнестойкости воздуховодов, как и для ДУ.
3. Полагаю, для нар. стены тоже надо ставить все клапаны по указаниям п. 7.13 - для защиты вентилятора.
4. Не знаю правильного ответа, но полагаю, что раз разрешено применение передвижных установок, то выбросы по указаниям для выбросов ДУ будут несправедливы.

PS: очевидцы последствий порошкового пожаротушения рассказывали, что отчистить потом общеобменку от порошка невозможно. Ещё я очень сомневаюсь, что вентилятор общеобменки сможет нормально работать и обеспечить проектный расход воздуха, перемещая воздух с высокой концентрацией порошка.

[ZaTGV]

СпасиБо за ответы!

Применим ли в данном случае пункт про отрицательный дисбаланс 30%?

[ИОВ]

Применим ли в данном случае пункт про отрицательный дисбаланс 30%?

???
Вы совсем не понимаете, что указания по дисбалансу относятся к ДУ на путях эвакуации по условиям возможности открывания дверей эвакуирующимися людьми?

[ОРИ]

СпасиБо за ответы!

Применим ли в данном случае пункт про отрицательный дисбаланс 30%?

нет, не применим

у Вас такой большой склад, что вы хотите сэкономить? Здесь же не будет таких гигантских расходов как на противодымных системах

Почему не хотите использовать переносной вентилятор? Они есть для помещений до 3000 куб.м

[ИОВ]

Почему не хотите использовать переносной вентилятор? Они есть для помещений до 3000 куб.м

А где собираетесь хранить этот переносной вентилятор? Он нужен пожарной бригаде, приехавшей на тушение пожара - никто не должен и не будет искать человека, у которого хранятся ключи от какой-то кладовки, и вытаскивать какое-то оборудование. Кроме того, для порошка точно требуется дымосос.

История из проектной жизни для свЕдения: Несколько лет назад пришлось столкнуться на чересчур пожароопасном объекте с пристальным вниманием пожарных к проектным решениям. Нам указали, что допущение

7.13 ...
Для удаления газов и дыма после срабатывания автоматических установок газового, аэрозольного или порошкового пожаротушения допускается ... передвижные установки.

относится не к оборудованию на проектируемом объекте, а к оборудованию пожарной спецтехники/пож. автомобилю. Есть пож. автомобили с комплектацией дымососами и без них.
Утверждали, чтобы применить допущение по п. 7.13, нужно получить офиц. подтверждение от пож. части, которая будет обслуживать этот объект, о наличии в этой части а/мобиля, оснащённого дымососом. Я не знаю, на сколько требования поверяющих пожарных было легитимно, но без такого подтверждения проект с решением по передвижным установкам нам просто не согласовывали. Из-за высокой пожароопасности объекта в соответствующей пож. части, как выяснилось, обязательно должен быть такой а/м, а в других пож. частях наличие такого а/мобиля вовсе не обязательно - т.е. может быть, может не быть. Только после получения офиц. ответа о наличии пож. а/мобиля, оснащённого дымососом, наше проектное решение было согласовано пожарными.

[ZaTGV]

Спасибо за советы! Склад не очень большой, просто помещение маленькое, выделенное под размещение оборудования. Постараюсь все вместить.

[ОРИ]

А где собираетесь хранить этот переносной вентилятор? Он нужен пожарной бригаде, приехавшей на тушение пожара - никто не должен и не будет искать человека, у которого хранятся ключи от какой-то кладовки, и вытаскивать какое-то оборудование. Кроме того, для порошка [b]точно требуется дымосос.[/b]

История из проектной жизни для свЕдения: Несколько лет назад пришлось столкнуться на чересчур пожароопасном объекте с пристальным вниманием пожарных к проектным решениям. Нам указали, что допущение

относится не к оборудованию на проектируемом объекте, а к оборудованию пожарной спецтехники/пож. автомобилю. Есть пож. автомобили с комплектацией дымососами и без них.
Утверждали, чтобы применить допущение по п. 7.13, нужно получить офиц. подтверждение от пож. части, которая будет обслуживать этот объект, о наличии в этой части а/мобиля, оснащённого дымососом. Я не знаю, на сколько требования поверяющих пожарных было легитимно, но без такого подтверждения проект с решением по передвижным установкам нам просто не согласовывали. Из-за высокой пожароопасности объекта в соответствующей пож. части, как выяснилось, обязательно должен быть такой а/м, а в других пож. частях наличие такого а/мобиля вовсе не обязательно - т.е. может быть, может не быть. Только после получения офиц. ответа о наличии пож. а/мобиля, оснащённого дымососом, наше проектное решение было согласовано пожарными.

Эмм.... зачем пожарным переносной дымосос во время пожара? им же пользуются после

Сообщение отредактировал ОРИ - 14.6.2019, 15:35

[ИОВ]

Они и используют уже после тушения. У них там свой регламент, включающий тушение, проверку эффективности тушения и все последующие операции далее до момента, пока руководитель подразделения не примет решения об окончании работ.
У них ещё есть спецкостюмы для возможности проверки. Только после проверки об отсутствии пожара в защищаемом помещении открываются пп-клапаны и включается система удаления продуктов горения при газовом, аэрозольном или порошковом пожаротушении.

[ОРИ]

Они и используют уже после тушения. У них там свой регламент, включающий тушение, проверку эффективности тушения и все последующие операции далее до момента, пока руководитель подразделения не примет решения об окончании работ.
У них ещё есть спецкостюмы для возможности проверки. Только после проверки об отсутствии пожара в защищаемом помещении открываются пп-клапаны и включается система удаления продуктов горения при газовом, аэрозольном или порошковом пожаротушении.

ну , значит в принципе можно применять и мобильный вентилятор для удаления порошка, когда уже все особо острые моменты утихнут.

Кстати, после Вашего сообщения, вспомнила, что, как-то давно тоже сталкивались с предъявлением от экспертизы о том, что мобильные дымососы относятся к пожарным подразделениям и тоже этот момент прописывали в проекте, но в последнее время почему-то больше таких вопросов не возникало. вот буквально совсем недавно сдали проект, в котором применяли дымососы для удаления газа