|
|
Самый лучший теплообменник выпускается в Севастополе, Обсуждение новой статьи журнала Энергоэффективный город. |
|
|
|
12.7.2017, 14:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4380
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724
|
Доброго дня. Сегодня ознакомился с новым номером журнала Энергосовет. Заинтересовала следующая статья: http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=642Интересно, насколько все так хорошо как представлено в статье, какие мнения на этот счет, коллеги?
|
|
|
|
|
12.7.2017, 14:28
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата Самый лучший теплообменник выпускается в Севастополе Хотя бы вопросительный знак поставили. Здесь об этом писали уже не один раз...
|
|
|
|
|
12.7.2017, 14:29
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Это замануха такая или правда интересуетесь? Так то их обсуждали тут http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=57824
|
|
|
|
|
12.7.2017, 15:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4380
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724
|
Интересуюсь. При заявляемых плюсах они должны теснить ПТО, однако как то не заметно. Почему? В той теме, которая началась более 5 лет назад, и вопщем то умерла были высказаны мнения, но неужто за 5 лет ничего не изменилось? Тем более в статье говорится уже про ИТП, а не просто ТО. Мое мнение, исходя из имеющейся информации о ТТАИ - вещь стоящая, но в статье говорится так же про систему управления, и вот тут я не понимаю, предлагается ли нам готовое и компактное решение на базе ТТАИ или просто предлагается заказать у них проект ИТП, во котором будут использоваться данные ТО.
|
|
|
|
|
12.7.2017, 16:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
баян
|
|
|
|
|
13.7.2017, 14:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1577
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Цитата(v-david @ 12.7.2017, 16:05) баян ... причём широко растягиваемый...
|
|
|
|
|
13.7.2017, 14:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12917
|
Цитата из вышеозначенной статьи: "Правильное выполнение профиля обеспечивает генерирование короткоживущих мелкомасштабных вихрей, не диффундирующих в ядро потока". Зацените полёт фантазии!
|
|
|
|
Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*
|
14.7.2017, 11:07
|
Guest Forum
|
если бы все было так здорово то уже давно бы победили обычные ПТО))
|
|
|
|
|
14.7.2017, 13:07
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(ТЕПЛОСНАБЖЕНУС @ 14.7.2017, 11:07) если бы все было так здорово то уже давно бы победили обычные ПТО)) Да, обычные ПТО "победили"!
|
|
|
|
|
14.7.2017, 13:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1577
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Мне только непонятно, почему именно в Севастополе? В других городах уже нельзя производить?
|
|
|
|
|
14.7.2017, 13:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(Inchin @ 14.7.2017, 15:21) Мне только непонятно, почему именно в Севастополе? В других городах уже нельзя производить? Так производите. Был в Севастополе завод, люди, которые сконструировали и организовали выпуск. Давно это известно. Теперь просто уже в России пытаются рекламировать и продавать.
|
|
|
|
|
14.7.2017, 14:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1577
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 14.7.2017, 13:30) Так производите. Был в Севастополе завод, люди, которые сконструировали и организовали выпуск. Давно это известно. Теперь просто уже в России пытаются рекламировать и продавать. Спасибо! Но сам не в той категории владельцев "пароходов и заводов", чтобы производить. Если же люди в Севастополе и сконструировали, и рассчитали, и сделали опытные образцы полезного для всех теплообменника - так низкий им поклон за Добро!
Сообщение отредактировал Inchin - 14.7.2017, 14:46
|
|
|
|
|
14.7.2017, 16:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Я не могу оценивать ТТАИ - лучше или хуже ПТО или ВВП. Наверное в чем-то лучше секционных, в чем-то хуже. Люди работали, конструировали, осваивали производство. Конечно, для каждого вида аппаратов есть своя область применения. Каждому производителю хочется расширить рынок. Теперь завод в России и вроде бы рынок необъятный. Однако "что мы имеем с этот гусь"? В смысле достоверной информации. А по сути ничего. Несколько лет появляются рекламные статьи. Но этого мало. Чтобы аппарат пошел, надо чтобы его применяли в проектах. А проектировщикам нужна не реклама, а достоверная техническая информация. Т.е. общие виды, размеры, технические характеристики, методика расчета, совместимая с общепринятыми. Т.е. нужен полноценный каталог.Все это должно быть на сайте производителя. Захожу на сайт завода "Теплообмен". И что я вижу? А ничего требуемого. Общая информация, фото, описание преимуществ, сравнение с ПТО, статьи, отзывы и прочая ерунда. Нет главного - каталога продукции, который есть у каждой фирмы. И так называемый "подбор" с заполнением анкеты. Уж про чертежи в DWG и нечего говорить. Нет уж, даже если я поведусь на рекламные статьи, применять этот аппарат я не буду. Просто не смогу, даже если бы очень захотела. В общем это типичный украинский "бизнес". Но его надо менять, привыкать к условиям России.
|
|
|
|
|
14.7.2017, 17:56
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 14.7.2017, 16:41) Нет главного - каталога продукции, который есть у каждой фирмы. Вот, типичный подход проектировщика. Что там будет в эксплуатации - неважно. Главное, чтобы сейчас удобно было "воткнуть" в проект...
|
|
|
|
|
14.7.2017, 18:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(tiptop @ 14.7.2017, 19:56) Вот, типичный подход проектировщика. Что там будет в эксплуатации - неважно. Главное, чтобы сейчас удобно было "воткнуть" в проект... Не надо фантазировать про "неважно". Не будет документации - не будет в проекте. Поставят без проекта - неизвестно что будет в эксплуатации. У нас однажды эксплуатация заказала ПТО у самой известной фирмы. "Не глядя, по соображению". Заполнили опросный лист на сайте. Оплатили. Получили - и очень удивились полученному "чемодану", который никак не может обеспечить ЦТП.
|
|
|
|
|
14.7.2017, 23:41
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49479
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Лучшее враг хорошего. Чем аукнутся пластинчатые нам пока неясно. Они очень требовательны, пластинчатые. А вот скоростники живут непонятно сколько, трубки там можно просто зачопить деревом, сняв ответные калачи. Но они громоздкие. И почему бы что-то новое не придумать? Пластинчатые пришли из химпрома, туда, вангую, и уйдут. Со своими допустимыми скоростями до 0,6, со своими детскими заболеваниями. Стране нужно новое решение.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
15.7.2017, 5:45
|
Guest Forum
|
Каталоги , программы подбора и пр. обязательны. Без них они неинтересны проектировщику.
Сообщение отредактировал Blade runner - 15.7.2017, 5:57
|
|
|
|
|
15.7.2017, 6:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(HeatServ @ 15.7.2017, 1:41) Стране нужно новое решение. НужнО. Вот только новые решения в "этой стране" с трудом рождаются. Вот с водоподогревателями - везде десятки лет кожухотрубные применялись. Пластинчатые были, но их применять было нельзя - шли только на химию да военным. Кожухотрубные надежны, лет 25 служат. Можно и трубки изнутри чистить шарошками, можно забить отдельные трубки. С точки зрения "простого народа" главный недостаток - габариты и вес. Ставим в ЦТП - обычно было четыре стойки 4-метровых диаметром 325. Это надо место и для ВВП, и пространство для чистки, и хотя-бы ручную кранбалку. Если ИТП, то тоже проблемы. Как его затащить в подвал, если спуск сбоку вдоль дома? В панельном доме через штатное окно пролезает только секция диаметром 114. Нужны монтажные проемы, какие-то тали с креплением куда-то. С точки зрения ученых кожухотрубные другими недостатками обладали - низкий коэффициент теплопередачи (не расчетный, а фактический). Длинные трубки провисали и "слипались". На малых расходах только часть трубок работала в скоростном режиме. Но ведь еще в 70-х годах придумали, как от этих недостатков избавиться. Несколько двухсекторных секторных перегородок, повернутых относительно друг друга. Трубки не провисают, поток турбулизируется. Кроме того были разработаны трубки с накатными канавками. Все это повышало теплопроизводительность до 40%. Вот это и были первые "ТТАИ", только так не назывались. Подозреваю, что у современных оттуда ноги и растут, тем более, что разработки в Киеве велись. Новые решения придумали, а вот с массовым внедрением не получилось. За зачем заводу новую технологию внедрять, если "пипл хавает"? Да и план в тоннах, а не в киловаттах. Так и затихло. А потом массово хлынули ПТО, которые решили проблемы с габаритами и весом. А какие последствия будут через десятки лет - неизвестно. Вернее известно - вместо ремонта и чистки на месте надо будет покупать новые аппараты на замену. Так это полностью вписывается в глобальную стратегию общества потребления - вещи не должны быть вечными. Вечный двигатель теперь не нужен. Двигатель на простой воде не нужен.
|
|
|
|
|
15.7.2017, 9:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Зимой высотку, без цокольного этажа сдавали. "Архитекторы" настолько площадь для расстановки оборудования ужали, что парни изматерились при монтаже, учитывая необходимость резервирования теплообменников на независимой схеме. А "девелоппер" местный заходя в технические боксы с оборудованием включал свой микрокалькулятор в голове и глаза его наполнялись слезами из-за цифр непроданных площадей. Хотелось его спиртным утешить, но приходила ответная мысля в духе "А если бы он вез патроны?", ассоциированная с помещениями, где стояли бы скоростники.
|
|
|
|
|
15.7.2017, 10:45
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(испытатель @ 15.7.2017, 9:10) Хотелось его спиртным утешить, но приходила ответная мысля в духе "А если бы он вез патроны?", ассоциированная с помещениями, где стояли бы скоростники. Непонятно. И ТТАИ, и ПТО - это скоростные водоподогреватели.
|
|
|
|
|
15.7.2017, 11:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
|
|
|
|
Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*
|
17.7.2017, 7:33
|
Guest Forum
|
Спрашивал у 2 начальников УК нашего города, у глав.инженера ТСО (все боятся даже рискнуть один купить) а вообще по эксплуатации лучше ПТО пока что не придумали (главное купить заводской, и разумно подобрать кол-во пластин) у нас в ТСО уже много "специалистов-умельцев" которые хорошо обслуживать их научились и знают все тонкости.
|
|
|
|
|
17.7.2017, 11:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4777
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
Ставили ТТАИ в Москве. На профсоюзной. пятиэтажка минюстовская. Делала контора какая то, с моэком завязанная(ибо ТС тоже они реконструировали). 12-13 год где-то. Больше таких не встречал. Вообще слабо себе представляю приходящим в центр технологического присоединения с проектом на таких теплообменниках... Выгонят нафик)) А по цене чо как они? Цитата Что там будет в эксплуатации - неважно. не будет в проекте, не будет ни какой эксплуатации.
|
|
|
|
|
17.7.2017, 12:04
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Амиго @ 17.7.2017, 11:58) не будет в проекте, не будет ни какой эксплуатации. Вы - начальник у Татьяна Удальцова?
|
|
|
|
|
17.7.2017, 12:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4777
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
Цитата Вы - начальник у Татьяна Удальцова неее. Она круче в сто раз. ) Просто слабо себе представляю что б итп без проекта монтировали. Был случай 3 ПТО для ЦТП закупили до проекта, хз по каким соображениям. Проект под эти ПТО делали. Но щас такое невозможно. Спасибо табуреткину, КЭЧ у вояк разогнали. те еще твари были....
|
|
|
|
|
17.7.2017, 13:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 24.2.2015
Пользователь №: 260457
|
Общался с 2 организациями в РФ, производящими аналогичное оборудование (не Крым ). Одна и СПб ("Форселл") настойчиво предлагала на замену ПТО, но цены получались выше. Москвичи же сразу честно признались, что коммунальщики такое обычно не берут. Чаще химики и прочие с густыми средами.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|