Расчет фактических теплопотерь через ограждающие конструкции Опции

[Airflow]

Столкнулся с одной очень интересной задачей. Нужно посчитать фактические теплопотери через все раздолбанные двери в здании, для чего было проведено термографическое обследование всех дверей и замерены их площади. То есть у нас есть:
1. Площадь двери.
2. Наружная температура.
3. Средняя температура внутренней поверхности двери.

Начинаем считать по формуле Q=S*dT/R. Внимание вопрос, чему в нашем случае равно R и зачем оно вообще нужно при фактическом расчете?

Сообщение отредактировал Airflow - 23.1.2020, 12:50

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 310,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 125

 

[Airflow]

Столкнулся с одной очень интересной задачей. Нужно посчитать фактические теплопотери через все раздолбанные двери в здании, для чего было проведено термографическое обследование всех дверей и замерены их площади. То есть у нас есть:
1. Площадь двери.
2. Наружная температура.
3. Средняя температура внутренней поверхности двери.

Начинаем считать по формуле Q=S*dT/R. Внимание вопрос, чему в нашем случае равно R и зачем оно вообще нужно при фактическом расчете?

Сообщение отредактировал Airflow - 23.1.2020, 12:50

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 310,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 125

 

[WParamonov]

Я так думаю вы не стого места зашли. Я бы обратил внимание на сами двери, их конструкцию и поискал бы в инете производителей этих дверей. У производителя узнал бы характеристики этих дверей и включил бы их в расчет по теплопотерям здания. Сами расчеты делаются на максимальном перепаде температур, т.е. на минимальную наружную температуру и внутреннюю температуру помещения. В вашем случае - это подъезд. Поддерживаемая температура в подъезде градусов +15, на улице МИНУС 31 (или по вашему региону (См. СП климатология)). Исходя из этих соображений и по совсем другим формулам вы узнаете количество энергии, которую нужно компенсировать системой отопления.
На сколько мне известно, обследование зданий тепловизором качественно можно выполнить на большом перепаде температур и адекватно проанализировать. Т.е. внутри здания температура максимально высокая, а на улице максимально низкая.

[Airflow]

Вопрос как раз в самих дверях. Их замеренное в лабораторных условиях или рассчитанное умными людьми сопротивление теплопередаче скорее всего указано в их сопроводительной документации. Но ключевое слово - двери уже устали и все высоколобые коэффициенты не имеют ничего общего с реальностью. Реальность мы померили тепловизором.
Теплотехнический расчет помещения я выполнять умею как бывший проектировщик, но здесь задача совершенно другая - сколько тепла мы теряем через конкретно эти уставшие двери.
В принципе ответ на этот вопрос даст ответ, каким образом с помощью тепловизора посчитать теплопотери через ограждающие конструкции уже готового строения с учетом огрехов при строительстве.

Сообщение отредактировал Airflow - 23.1.2020, 15:49

[Const82]

Вопрос как раз в самих дверях. Их замеренное в лабораторных условиях или рассчитанное умными людьми сопротивление теплопередаче скорее всего указано в их сопроводительной документации. Но ключевое слово - двери уже устали и все высоколобые коэффициенты не имеют ничего общего с реальностью. Реальность мы померили тепловизором.

Тепловизором оценили тепловой поток от различных поверхностей, не более.

Теплотехнический расчет помещения я выполнять умею как бывший проектировщик, но здесь задача совершенно другая - сколько тепла мы теряем через конкретно эти уставшие двери.
В принципе ответ на этот вопрос даст ответ, каким образом с помощью тепловизора посчитать теплопотери через ограждающие конструкции уже готового строения с учетом огрехов при строительстве.

Никаким.
Я бы взял обычный термометр, измерил воздух в помещении. Берем расчетную температуру в этом тамбуре, берем факт. Если есть дельта, значит какие то сопротивления не соответствуют. Если нет других кандидатов (ну может быть там еще щели в стенах, или проектный радиатор не установлен по факту), то вся дельта и относится к дверям. Ну и из баланса можно получить фактические потери.
По хорошему бы не просто с термометром, а на недельку поставить, чтобы были будние дни и выходные, но "это сынок фантастика".

[lovial]

Столкнулся с одной очень интересной задачей. Нужно посчитать фактические теплопотери через все раздолбанные двери в здании, для чего было проведено термографическое обследование всех дверей и замерены их площади. То есть у нас есть:
1. Площадь двери.
2. Наружная температура.
3. Средняя температура внутренней поверхности двери.

Начинаем считать по формуле Q=S*dT/R. Внимание вопрос, чему в нашем случае равно R и зачем оно вообще нужно при фактическом расчете?

В Вашем случае R состоит из сопротивления двери (дельта на лямбда) и сопротивления поверхностного слоя (единица на альфа наружное).
В Вашем случае оно не нужно, достаточно поделить дельта тэ между внутренним воздухом и внутренней поверхностью стены на 1/альфа внутреннее.
И да, у входных дверей определяющим может быть не сопротивление двери, а потери на открывание

[Airflow]

А почему между внутренней поверхностью и внутренним воздухом, а не наружным? Альфа внутреннее как я понимаю величина не большая?

[lovial]

А почему между внутренней поверхностью и внутренним воздухом, а не наружным? Альфа внутреннее как я понимаю величина не большая?

Потому что у Вас

То есть у нас есть:
...
3. Средняя температура внутренней поверхности двери.

В случае с наружной температурой в Вашем варианте придется считать R. Была бы температура наружной поверхности двери - не вопрос, через альфа наружное.
Альфа внутреннее меньше наружного раза в 2,5, но для расчетов годится - и то, и то - усредненные величины, но точность внутреннего все же выше - на наружное сильно влияет скорость ветра.

[Composter]

И да, у входных дверей определяющим может быть не сопротивление двери, а потери на открывание

а учитывая

через все раздолбанные двери в здании

то определяющими могут быть и щели в дверях, которые трудно учесть в расчетах

[Airflow]

Все эти двери эвакуационные и ведут на улицу прямо из огромного магазина, то есть идея с тамбуром в нашем случае не пройдет. А где альфу взять? Подскажите литературу пожалуйста.

[WParamonov]

Хм. Вот сломался у меня насос. Он работает, но не создает нужного напора, а соответственно необходимого расхода. Зачем считать сколько он выдает напор и расход, если сломан в целом прибор и это понимают все!? Может просто заменить?

[selbultekov]

Хм. Вот сломался у меня насос. Он работает, но не создает нужного напора, а соответственно необходимого расхода. Зачем считать сколько он выдает напор и расход, если сломан в целом прибор и это понимают все!? Может просто заменить?

Вот дельная мысль. На тепловизионное исследование деньги есть, а на замену нескольких дверей денег нет? (очень сомнительное занятие). Если бы это был бы вопрос для теории и построения каких-то зависимостей, то дело другое.

[Airflow]

Тепловизор есть, делал самостоятельно затратив час времени. Не стоит делать поспешных выводов, не зная целей, стоимости эвакуационных противопожарных дверей и специфики организации. Пример с насосом не корректен.

[WParamonov]

Тепловизор есть, делал самостоятельно затратив час времени. Не стоит делать поспешных выводов, не зная целей, стоимости эвакуационных противопожарных дверей и специфики организации. Пример с насосом не корректен.

Да не, все корректно с насосом. Сломались двери - поменяй. Это я к чему. Новые двери имеют свои теплотехнические характеристики, включая инфильтрацию. Старые раздолбанные двери своих теплотехнических свойств не теряют (металл/стекло не может провести тепла больше чем может, даже со временем), если утеплитель не повытаскивали. Просто увеличивается инфильтрация, которая портит всю картину. Измерение тепловизором перепада температур при небольшом температурном напоре даст мало информации. Расчет теплозащитных характеристиках делается для самых низких наружных температур. И при этих самых низких температурах должна сохраняться нормативная температура в помещении за вот этими дверями.
От сюда можно сделать вывод. Можно дождаться этих самых низких температур и замерить температуру в помещении. Будет сразу понятно что к чему. можно посчитать (примерно) по затратам тепла на это помещение (это реально при индивидуальном теплосчетчике). Тепловизор дает вам не совсем то представление, которые вы ищите. Но я еще подумаю над вашей проблемой.

[lovial]

Все эти двери эвакуационные и ведут на улицу прямо из огромного магазина, то есть идея с тамбуром в нашем случае не пройдет. А где альфу взять? Подскажите литературу пожалуйста.

Раьше была в нормах и пособиях, например http://www.gosthelp.ru/text/PosobieTeplopoterizdaniya.html таблица 13. Сейчас значение изменилось, но какой действующий норматив в РФ - не подскажу

[Airflow]

Можно дождаться этих самых низких температур и замерить температуру в помещении. Будет сразу понятно что к чему. можно посчитать (примерно) по затратам тепла на это помещение (это реально при индивидуальном теплосчетчике).

Это огромный торговый центр. Теплопотери через эвакуационные двери это слону дробина и на показания теплосчетчика никак не повлияют, особенно если учесть еще кучу ежедневно меняющихся факторов (ветер, интенсивность солнечной радиации, посещаемость). Я прекрасно понимаю, что теплопотери на инфильтрацию я никак не посчитаю и что они гораздо больше, чем теплопотери через ограждение.
Вопрос следует свести к следующему - Как с точностью +-10% посчитать теплопотери через ограждающую конструкцию используя тепловизор. Имеем:
1. Площадь поверхности ограждающей конструкции.
2. Её среднюю температуру как внутри помещения.
3. Её среднюю температуру снаружи помещения.
4. Температуру внутри помещения.
5. Температуру снаружи помещения.
Считаем, что ветра нет, конструкция герметична.

Сообщение отредактировал Airflow - 28.1.2020, 15:30

[Const82]

Чем метод, приведенный в 4 сообщении не устраивает?

[WParamonov]

Это огромный торговый центр. Теплопотери через эвакуационные двери это слону дробина и на показания теплосчетчика никак не повлияют, особенно если учесть еще кучу ежедневно меняющихся факторов (ветер, интенсивность солнечной радиации, посещаемость). Я прекрасно понимаю, что теплопотери на инфильтрацию я никак не посчитаю и что они гораздо больше, чем теплопотери через ограждение.
Вопрос следует свести к следующему - Как с точностью +-10% посчитать теплопотери через ограждающую конструкцию используя тепловизор. Имеем:
1. Площадь поверхности ограждающей конструкции.
2. Её среднюю температуру как внутри помещения.
3. Её среднюю температуру снаружи помещения.
4. Температуру внутри помещения.
5. Температуру снаружи помещения.
Считаем, что ветра нет, конструкция герметична.

Дык ничего сложного нет. Узнаем конструкцию самой двери, если есть утеплитель (узнаем что за утеплитель) и коэффициентами рассчитываем теплопроводность (это для не ленивых). Для ленивых просто узнаем у производителя похожих дверей теплопроводность и считаем на перепаде температур. Если нужно обосновать, то подгоняем под то, что нужно обосновать и ТОЧКА. Тепловизор покажет температуру. Пригодится площадь двери. Или подсказать формулы?

Сообщение отредактировал WParamonov - 28.1.2020, 16:27

[shprot]

Начинаем считать по формуле Q=S*dT/R. Внимание вопрос, чему в нашем случае равно R и зачем оно вообще нужно при фактическом расчете?

Формула во вложении, температуры Вы промеряете. Альфу вн. принимайте 8,7, наружную 23 (альфы в первую очередь зависят от скорости ветра)
Но это все только для расчета теплопотерь от теплопередачи, но основные (на порядки выше) будут теплопотери от инфильтрации, которые как понимаете без расхода воздуха не посчитать (который проблематично как промерять, хотя бы по тому что он бывает периодический при открытии двери постоянный через неплотности)

[shprot]

Начинаем считать по формуле Q=S*dT/R. Внимание вопрос, чему в нашем случае равно R и зачем оно вообще нужно при фактическом расчете?

Формула во вложении, температуры Вы промеряете. Альфа = 8.7, n = 1 (для плоских вертикальных ограждений).
Но это все только для расчета теплопотерь от теплопередачи, но основные (на порядки выше) будут теплопотери от инфильтрации, которые как понимаете без расхода воздуха (отрицательного баланса в здании) не посчитать (который проблематично промерять, хотя бы по тому что он бывает периодический при открытии двери и постоянный через неплотности)
Теплопотери от инфильтрации при постоянно закрытой двери можно подумать как определить (смотрите в сторону расчета инфильтрации через неплотности СНиП 2.04.05-91 приложение 9, там есть случай, когда можно указать щели и высоту здания, но это все для зданий с ВЕ).

Сообщение отредактировал shprot - 29.1.2020, 1:16

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Airflow]

Спасибо,более чем доступно. А что за программа на скриншоте?

[shprot]

Не за что, программа Калькулятор ОВК: https://www.softhvac.ru/rascheti-tgv

[Inchin]

Столкнулся с одной очень интересной задачей. Нужно посчитать фактические теплопотери через все раздолбанные двери в здании, для чего было проведено термографическое обследование всех дверей и замерены их площади. То есть у нас есть:
1. Площадь двери.
2. Наружная температура.
3. Средняя температура внутренней поверхности двери.
...

Могу посоветовать рассчитать в программе Аудитор ОЗЦ версии 6.9. Вебинары по обучению есть на Ютубе.