не хватает мощности отопления в мкд Опции

[Jamnightx]

здравствуйте, с каждым годом ситуация с отоплением становится хуже. Большой дом почти 400 квартир (3 дома по 24 этажа если быть точнее), стоят теплообменники на отопление, все рассчитано давно под нашу площадь, что кол-во пластин нам подходит, но: с 2007г. постройки многие жильцы убрали перегородки на лоджиях (увеличилась площадь на 8 кв. в каждой такой кв.), перенесли батареи на холодную стену лоджии, добавляли батареи, убирали, меняли и тд. и з-за этого мощности рассчитанной шайбы не хватает, циркуляция нарушена, из теплообменников на дом выходит максимум 50 градусов в -10, во многих квартирах холодно. Увеличив шайбу на 1/3 градусов 5 прибавляется, но и отопление выходит очень дорогое, 50-55 руб. с кв. м. В плюсовую погоду 45-48 руб. с кв. м.
Специалисты говорят, что нужно приводить систему отопление в квартирах в изначальное состояние, это понятно, но нереально. Какие могут быть варианты решения проблемы?

[Jamnightx]

здравствуйте, с каждым годом ситуация с отоплением становится хуже. Большой дом почти 400 квартир (3 дома по 24 этажа если быть точнее), стоят теплообменники на отопление, все рассчитано давно под нашу площадь, что кол-во пластин нам подходит, но: с 2007г. постройки многие жильцы убрали перегородки на лоджиях (увеличилась площадь на 8 кв. в каждой такой кв.), перенесли батареи на холодную стену лоджии, добавляли батареи, убирали, меняли и тд. и з-за этого мощности рассчитанной шайбы не хватает, циркуляция нарушена, из теплообменников на дом выходит максимум 50 градусов в -10, во многих квартирах холодно. Увеличив шайбу на 1/3 градусов 5 прибавляется, но и отопление выходит очень дорогое, 50-55 руб. с кв. м. В плюсовую погоду 45-48 руб. с кв. м.
Специалисты говорят, что нужно приводить систему отопление в квартирах в изначальное состояние, это понятно, но нереально. Какие могут быть варианты решения проблемы?

[Composter]

Может дело в теплообменниках? может забились? перепад давления / расходы проверяли?
Балконы всетаки не все отопаливают. Да даже если и все то нагрузка так не изменится чтобы вместо 90 подавалась 50 грудосов.

[Машинист]

Поднимайте проект, поднимайте узел учета, трясите оттуда расчетные расходы теплоносителя на ваш дом и смотрите, сколько идет по факту. Узел учета тепловой энергии у вас действующий? Опломбирован? Показания передаются? Начисления по показаниям производятся?
Далее, все перепады давления от входящей трубы подачи, до выхода обратки. Где сколько, сколько теряется, измерять одним манометром. Результаты в студию, и будем посмотреть, что делать дальше.
П.С. Надысь пришел тут на один дом) холодно, говорят. Ну, вскрыли на подаче фильтр. А там... Как-то так

Да, перепад на нем составлял что-то около 15 метров. Это полтора "килограмма", если в единицы давления перевести. Сетку не выдавило нахрен только потому, что фильтр хороший, дорогой, и сетка у него в металлической оправе стоит, стакан такой толстый, перфорированный. Красота. А из обычных чугуняк-фильтров сетки забитые только так выдавливает, она сперва как беременная становится, пузо такое выпирает, потом по шву расходится и кирдык. Ну, это лирика)))

Сообщение отредактировал Машинист - 11.2.2020, 19:04

[energuy]

Какая у вас схема? Теплообменники в итп стоят?

[Jamnightx]

счетчики стоят, все опломбирована, показания снимаются и сдаются, но я в них не уверен, поэтому договорился с другой организацией, чтобы они на этой неделе провели обследование, сняли показания, все параметры посмотрели, которые выше написали, мне просто говорили, что у нас перетоки какие-то, или теплые полы у кого-то, или бойлеры без клапанов обратных, в общем мне кажется, что показания или рисуют или они неправильные

[Composter]

да поймите! отапливать что теплыми полами что радиатором мощность одинаковая нужна! если все будут отпаливать балкон то мощность увеличиться на 10-15% ! это может похерить локально гидравлику, но не увеличить мощнсть потребелния тепла в 2-3 раза!!!

Надо смотреть ваше цтп, сравнивать показатели с проектными , проверять автоматику. А то блин как попугай повторяете "теплые полы и балкон"

[WParamonov]

здравствуйте, с каждым годом ситуация с отоплением становится хуже. Большой дом почти 400 квартир (3 дома по 24 этажа если быть точнее), стоят теплообменники на отопление, все рассчитано давно под нашу площадь, что кол-во пластин нам подходит, но: с 2007г. постройки многие жильцы убрали перегородки на лоджиях (увеличилась площадь на 8 кв. в каждой такой кв.), перенесли батареи на холодную стену лоджии, добавляли батареи, убирали, меняли и тд. и з-за этого мощности рассчитанной шайбы не хватает, циркуляция нарушена, из теплообменников на дом выходит максимум 50 градусов в -10, во многих квартирах холодно. Увеличив шайбу на 1/3 градусов 5 прибавляется, но и отопление выходит очень дорогое, 50-55 руб. с кв. м. В плюсовую погоду 45-48 руб. с кв. м.
Специалисты говорят, что нужно приводить систему отопление в квартирах в изначальное состояние, это понятно, но нереально. Какие могут быть варианты решения проблемы?

Если жильцы провели изменение системы отопления, то действительно необходимо приводить СО в начальное состояние. Для этого жильцы должны убрать лишние отопительные приборы. Как это сделать? Управляющая компания в холодное время года берет поверенный тепловизор и делает съемку. На основе этой съемки они пишут расшифровку и через суд обязывают жильцов перестать топить улицу. Штрафы там тоже предусмотрены. Да, довольно долгое мероприятие, но по другому обязать жильца пустить в свою квартиру для реконструкции СО не получится, точнее не все пустят.
Увеличение расхода теплоносителя ни к чему хорошему не приведет. Будет только разбалансировка СО. В ближайших квартирах к стоякам распределения будет тепло, а в самых дальних точках будут мерзнуть, т.к. при увеличении расхода теплоносителя увеличивается сопротивление сети. Удачи в борьбе со злом. Это благое дело.


Сообщение отредактировал WParamonov - 13.2.2020, 15:04

[ts_s]

То что сделали жильцы это противозаконно. Вообще все эти присоединения лоджий давно надо запретить на законодательном уровне.
Увеличив площади обогрева они не только стали топить улицу, но и нарушили энергобезопасность свою и всей системы теплоснабжения города. Дом построен под проектную нагрузку, под определенные параметры в точке подключения (давления и температура), к дому подведена труба определенного диаметра, под эту нагрузку на теплостанции запасено топливо на зимний период. А тут раз и начали на 10-20% больше потреблять тепла - труба в дом при этом не увеличилась, это первое, т.е. количество тепла, которое придет в дом оно конечное и в сильные морозы тепла не хватит. Далее - из-за того что вода стала остывать сильнее, на теплостанции надо больше сжигать топлива, ладно, один дом это одно, а если так сделают все? а так все и делают, тогда ставится под угрозу вся энергобезопасность города и при долгих морозах топлива может и не хватить.
Только штрафы спасут системы теплоснабжения зданий и сами здания, которые не рассчитаны на отопление лоджий и образование там конденсата под утеплителем. Наших кулибиных "а сосед сделал мне тоже надо" иначе ничего не остановит.

[A.R.]

То что сделали жильцы это противозаконно. Вообще все эти присоединения лоджий давно надо запретить на законодательном уровне.
Увеличив площади обогрева они не только стали топить улицу, но и нарушили энергобезопасность свою и всей системы теплоснабжения города. Дом построен под проектную нагрузку, под определенные параметры в точке подключения (давления и температура), к дому подведена труба определенного диаметра, под эту нагрузку на теплостанции запасено топливо на зимний период. А тут раз и начали на 10-20% больше потреблять тепла - труба в дом при этом не увеличилась, это первое, т.е. количество тепла, которое придет в дом оно конечное и в сильные морозы тепла не хватит. Далее - из-за того что вода стала остывать сильнее, на теплостанции надо больше сжигать топлива, ладно, один дом это одно, а если так сделают все? а так все и делают, тогда ставится под угрозу вся энергобезопасность города и при долгих морозах топлива может и не хватить.
Только штрафы спасут системы теплоснабжения зданий и сами здания, которые не рассчитаны на отопление лоджий и образование там конденсата под утеплителем. Наших кулибиных "а сосед сделал мне тоже надо" иначе ничего не остановит.

С технической точки зрения это, конечно безобразие.
Но безобразие только в пределах одной отдельно взятой системы отопления.
Что же касается теплоснабжащей организации, источника тепла и топливной компании, то в условиях капитализма они только аплодировать будут.
Ибо больше прибыли получат.
А нормальная теплоснабжающая организация гидравлические режимы, позволяющие это лишнее тепло потребить, уж поверьте, обеспечит.
И все будут довольны. Кроме жильцов этого несчастного дома, на чьи плечи вся оплата банкета ляжет.

[zeman]

То что сделали жильцы это противозаконно. Вообще все эти присоединения лоджий давно надо запретить на законодательном уровне.

Запрещено вносить изменения в общедомовой системе отопления без согласования с управляющей компанией. Равно как и сносить перегородки, а тем более капитальные стены. Кого то это останавливало?

[инж323]

Запрещено вносить изменения в общедомовой системе отопления без согласования с управляющей компанией. Равно как и сносить перегородки, а тем более капитальные стены. Кого то это останавливало?

ТАк и согласование с УК ничего не весит в юридическом плане- ей это по договору управления поручено только точки зрения зявенного права, а не инженерного.
Это как и внесения на стадии строительства изменений- проектировщик со своей стороны подписывает инженерный план вопроса данного, монтажникис своей подписью исполнимость за упомянутые в их договоре деньги и зак своей подписью удостоверяет свой круг полномочий. А у УК нет всего круга их,потому и их подпись недостаточна.

Хотя сложившаяся практика печальней. И перевод сезонных площадей неотапливаемых в круглогодично используемые отапливаемые формально делает квартиру не продаваемой, ибо имеет не законные переделки и нынешний паспорт БТИ не соответствует фактическому, а фактический быть не может оформлен законно.

[Leon_n_t]

здравствуйте, с каждым годом ситуация с отоплением становится хуже. Большой дом почти 400 квартир (3 дома по 24 этажа если быть точнее), стоят теплообменники на отопление, все рассчитано давно под нашу площадь, что кол-во пластин нам подходит, но: с 2007г. постройки многие жильцы убрали перегородки на лоджиях (увеличилась площадь на 8 кв. в каждой такой кв.), перенесли батареи на холодную стену лоджии, добавляли батареи, убирали, меняли и тд. и з-за этого мощности рассчитанной шайбы не хватает, циркуляция нарушена, из теплообменников на дом выходит максимум 50 градусов в -10, во многих квартирах холодно. Увеличив шайбу на 1/3 градусов 5 прибавляется, но и отопление выходит очень дорогое, 50-55 руб. с кв. м. В плюсовую погоду 45-48 руб. с кв. м.
Специалисты говорят, что нужно приводить систему отопление в квартирах в изначальное состояние, это понятно, но нереально. Какие могут быть варианты решения проблемы?

Спешу заметить вы пишете что температура после теплообменников всего 50 градусов. Это очень мало.
Когда разбирались и чистились теплообменники в последний раз?
Насчет экономики если люди увеличивают отапливаемые объемы удорожание будет 100%.
Замерьте параметры на вводе. Возможно РСО занизила параметры и тепловая нагрузка изменилась, стало не хватать!
Как вариант еще могли переложить трубы на меньший диаметр и расход воды снизился.

[Altelega]

Жилищный Кодекс РФ, статьи 26, 27... интересно, работает?

...
5. Если соответствующее помещение в многоквартирном доме не будет приведено в прежнее состояние в указанный в части 3 настоящей статьи срок в установленном органом, осуществляющим согласование, порядке, суд по иску этого органа при условии непринятия решения, предусмотренного частью 4 настоящей статьи, принимает решение:
(в ред. Федерального закона от 27.12.2018 N 558-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) в отношении собственника о продаже с публичных торгов такого помещения в многоквартирном доме с выплатой собственнику вырученных от продажи такого помещения в многоквартирном доме средств за вычетом расходов на исполнение судебного решения с возложением на нового собственника такого помещения в многоквартирном доме обязанности по приведению его в прежнее состояние;
(в ред. Федерального закона от 27.12.2018 N 558-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) в отношении нанимателя жилого помещения по договору социального найма, договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования о расторжении данного договора с возложением на собственника такого жилого помещения, являвшегося наймодателем по указанному договору, обязанности по приведению такого жилого помещения в прежнее состояние.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2018 N 558-ФЗ)

из теплообменников на дом выходит максимум 50 градусов в -10, во многих квартирах холодно. Увеличив шайбу на 1/3 градусов 5 прибавляется

можно подробнее параметры? сколько градусов и давлением с теплосети пришло и ушло, из дома сколько пришло и ушло, желательно с мгновенным расходом по счетчику(тонн/час)..
т.е. уже точно специалисты определили - здание стало много забирать тепла, что мощности не хватает нагреть?

[Inchin]

можно подробнее параметры? сколько градусов и давлением с теплосети пришло и ушло, из дома сколько пришло и ушло, желательно с мгновенным расходом по счетчику(тонн/час)..
т.е. уже точно специалисты определили - здание стало много забирать тепла, что мощности не хватает нагреть?

Уважаю Ваш добрый и душевный посыл. Но согласитесь и с тем, что беЗполезно давать советы тем, кто не хочет самообразовываться. Пытаться их чему-то научить, это, примерно, как метать бисер перед свиньями.

Ведь в наш 21 век при доступном инете, препятствием для получения знаний является только ЛЕНЬ запрашивающего.

Кто хочет - ищет и находит инфу для самообразования. Кто не хочет - так и остаётся ноющим чайником, или даже воинствующим нубом.

[Машинист]

счетчики стоят, все опломбирована, показания снимаются и сдаются, но я в них не уверен, поэтому договорился с другой организацией, чтобы они на этой неделе провели обследование, сняли показания, все параметры посмотрели, которые выше написали, мне просто говорили, что у нас перетоки какие-то, или теплые полы у кого-то, или бойлеры без клапанов обратных, в общем мне кажется, что показания или рисуют или они неправильные

Конечно, надо проверить работу. Но если у вас самих понимания нет, как проверить? Вас и другая организация точно так же разведет, на себя перетянет и будете дальше платить не пойми сколько и за что.
Наймите из этой темы Инчина, он явно от скуки тут свою пургу пишет про свиней да про бисер, вот пусть хоть делом займется.

[Алексс]

Какой город?

[l-nikolaev]

Похоже ТС давно слился.
Да, и судя по всему (температура подачи -не более 50гр, регион не указан, никакой конкретики) -это был очередной "инициативный гражданин", а попросту "жЫтель", которому "все дорого"...

[selbultekov]

Ничего страшного в присоединении 1-2 лоджий я не вижу. Особенно в масштабе города, про который тут некоторые пишут. Для гидравлики это конечно не есть хорошо, однако если говорить о теплопотреблении, то оно не увеличивается во много раз, если лоджия утеплена. Да, я понимаю, что огромная площадь оконного проема это безусловно большие теплопотери, но это не выглядит сильно критически. Запас у системы всегда предусмотрен.
В ситуации, которая сложилась у автора стоит искать проблему явно не в системе отопления, а в ИТП.

[инж323]

Ничего страшного в присоединении 1-2 лоджий я не вижу. Особенно в масштабе города, про который тут некоторые пишут. Для гидравлики это конечно не есть хорошо, однако если говорить о теплопотреблении, то оно не увеличивается во много раз, если лоджия утеплена. Да, я понимаю, что огромная площадь оконного проема это безусловно большие теплопотери, но это не выглядит сильно критически. Запас у системы всегда предусмотрен.
В ситуации, которая сложилась у автора стоит искать проблему явно не в системе отопления, а в ИТП.

Попробуйте таки вернуться в рамки законности и правовое поле. И не путать "вижу свое" с тем, что содержится в нормах технических и правовых.

[ts_s]

Хотя сложившаяся практика печальней. И перевод сезонных площадей неотапливаемых в круглогодично используемые отапливаемые формально делает квартиру не продаваемой, ибо имеет не законные переделки и нынешний паспорт БТИ не соответствует фактическому, а фактический быть не может оформлен законно.

Да продают спокойно, ибо администрация города согласовывает и подписывает все изменения. Сам разговаривал с теткой с районной администрации, она мне хвастала, мол, я много согласовала уже такого, и она вообще не видит ничего плохого в том, что люди присоединяют балконы. Она просто не понимает, что они творят. По ним если сегодня нормально, то так оно и будет дальше.
Проблема, думаю, в том, что согласованиями перепланировок занимаются технически не грамотные люди, которые ни за что не отвечают. Хотя по закону ответственность за надлежащее теплоснабжение лежит именно на муниципалитете.

[Гость_Neowise_*]

Раньше была статья за воровство тепловой энергии, может и сейчас есть.

[svoroponov]

Система отпления проектируется с запасом + 10-...+15 процентов, проектировщики это знают .По этому увеличение тепловой нагрузки до 10 процентов можно купировать регулировкой системы. Основная беда при недотопах из-за желания (всех эксплуататоров )экономии на тепле.По скольку чем лучше отапливается здание то нарастает задолженность по квартплате , особенно в тех домах , где ведётся учёт по теплосчётчикам.А при оплате счетов это приводит к уменьшению поступления денег для ,,эксплуататоров,, этих домов. Для этого, чтобы подобное как то исправить ,прижимают кривую регулирования на регуляторах отопления. Если регулятор настроен строго по температурному графику , то проблем не должно быть.
Правда бывают ошибки и в проекте и в выборе оборудования. На пример ошибка в выборе теплообменников. (Могут правда быть и ошибки в выборе насосов или их замене - есть насосы , где производительность зависит на пример от диаметра крыльчатки насоса в определённом диапазоне и мощности электродвигателя.Если взял больше это одно а если меньше - неприятности у эксплуатационников)
Теплообменники бывают с низким сопротивлением на номинальной мощности а бывают с высоким сопротивлением на номинале. Итог - во втором контуре выбранный насос из-за высокого сопротивления не может прокачивать нужный номинальный расход на отопление.Проектировщик не проверил это (или не задал в программе расчёта) и вставил в проект тип теплообменника имеющее вместо низкого высокое сопротивление номинальному потоку во втором контуре .Эксплуатационник получил неприятность.
Так что проведите проверку= настройка регулятора=проверка соответствия установленного оборудования и его параметры= рабочее состояние системы и её параметры -фактический расход во втором контуре и расходы по стоякам ( проверка балансировки)

Сообщение отредактировал svoroponov - 9.10.2021, 15:34

[UNikilai]

добавление лоджии это не 10-15 процентов в тепловом балансе, а куда больше, она ж остеклена полностью, а если остекление было сделано изначально, то оно там и однокамерным быть может, ну а для того, чтобы понять насколько сильно пара десятков ватт может влиять на поддерживаемую температуру в помещении нужно сделать хотя бы пару теплотехнических расчетов. Вроде что такое 100 ватт, вроде фигня, а на самом деле температура может снизиться с комфортных 22 градусов до 18 запросто

[Composter]

добавление лоджии это не 10-15 процентов в тепловом балансе, а куда больше, она ж остеклена полностью, а если остекление было сделано изначально, то оно там и однокамерным быть может, ну а для того, чтобы понять насколько сильно пара десятков ватт может влиять на поддерживаемую температуру в помещении нужно сделать хотя бы пару теплотехнических расчетов. Вроде что такое 100 ватт, вроде фигня, а на самом деле температура может снизиться с комфортных 22 градусов до 18 запросто

))) вы говорите что не 10-15 процентов, а сами приводите 22 и 18. А теперь при наружной -25 , подилите дельту 43 и 47 и вы очень удивитесь

[инж323]

Раньше была статья за воровство тепловой энергии, может и сейчас есть.

не, был пункт разных водоканалов об этом, мол при обнаружении несанкционированной врезки то абонент такой оплачивает в пятикратном размере ресурс , который бы мог пройти по этой трубе с какой то там скоростью. У тепловиков подобного не припомню. но и по воде это признали в начале 00-х годов не законным и запретили так штрафовать. Следите мол нормально и пресекайте незаконные врезки законными путями, а не грабительскими штрафами. И году так 04-05 была премия у нас в водоканале инспекторам обнаружившим врезку незаконную- около 2 тыс. рублей и типа она почетная и как некая индульгенция на счет каких то его проколов в других случаях. Тепловики же отрезали незаконное делая видимый разрыв и создавая потом кучу бюрократических неприятностей для подключений законных, хотя и масса дел и снятых с должностей людей было достаточно спокойно взирающих на некие неоформленные договором отпуски тепла с оплатой этого отпуска мимо кассы предприятия.

[UNikilai]

))) вы говорите что не 10-15 процентов, а сами приводите 22 и 18. А теперь при наружной -25 , подилите дельту 43 и 47 и вы очень удивитесь

18 градусов я привел не как пропорциональную температуру мои предположениям по изменению теплового баланса, а как температуру некомфортную для человека в край. Первое утверждение никак не связано со вторым, второе о том, что сотня ват иногда быть может важна, ну а коль вы умничать начали, то что ж вы не хотите учесть то, что в системе отопления должна быть заложена мощность на вентиляцию и она вполне себе сопоставима с цифрами на трансмиссионные теплопотери , а у людей холодно, как понимаю с закрытими окнами и приточными клапанами (сомневаюсь, что там ПВ стоит) ну и о то, что 22 градуса это температур в большей степени некомфортная для человека

ну и как бы вы даже не удосужились толком вникнуть в вопрос автора. Человек пишет, что многие сделали лоджии, в моем понимании это минимуму почти половина. Ну и слова автора о том, что отопление становится значительно дороже. 10-15 процентов это не значительно дороже, это немного дороже, а вот 20-30 процентов это уже значительно дороже, что вполне коррелирует с моим предположением

Сообщение отредактировал UNikilai - 18.10.2021, 15:31

[svoroponov]

Добейтесь назначения комиссии от эксплуатационной организации для обследования квартир на предмет перестроек , изменения отапливаемых площадей и изменений том числе и системы отопления ,по квартирам. Далее каждому владельцу под роспись или в присутствии свидетелей вручается предписание , где должно быть указано что где и в какие сроки исправить. По истечении срока ещё раз проверка. Если владельцы квартир не привели квартиры в соответствии с проектом или у них на руках нет проектов на изменение в квартире , то эксплуатационная организация обязана подать заявления в суд. При фиксации изменений требуйте чтобы это было или сфотографировано или снято на камеру с привязкой текущему времени и дате.


Да и ещё , эксплуатационная организация вправе жильцу , где есть нарушения по изменению отапливаемой площади в сторону увеличения после обследования (и обмера если получится ну или по размерам с инвентаризационного плана , если не даёт обмерять) начислять на этот дополнительный метраж плату за отопление до восстановления проектного решения.

Сообщение отредактировал svoroponov - 19.10.2021, 11:00

[инж323]

этож сколько врагов себе наживет этот добившийся назначения комиссии........
а вот УУТЭ на дом показывает, что выгребаете всю расчетную нагрузку?

[Composter]

товарищи , вы занимаетесь некропостингом, автор уже как 1,5 года не появляется на форуме.

ну и как бы вы даже не удосужились толком вникнуть в вопрос автора. Человек пишет, что многие сделали лоджии, в моем понимании это минимуму почти половина. Ну и слова автора о том, что отопление становится значительно дороже. 10-15 процентов это не значительно дороже, это немного дороже, а вот 20-30 процентов это уже значительно дороже, что вполне коррелирует с моим предположением

многие по мнению автора это может быть 10 квартир в 5 подьъездном доме, вот больше 50% квартир уже другой разговор.

Сообщение отредактировал Composter - 19.10.2021, 14:56

[svoroponov]

У нас пробовали разные способы принуждения. Но такой оказался самым действенным. Мало того , если решение суда и срок им отведенный игнорируется , то начинаются санкции : арест счёта владельца судебным исполнителем и оплата работ по восстановлению с помощью фирмы .А если жилец продолжает упорствовать , то выставление
квартиры на продажу и выселение владельца с помощью полиции , остаток денег после продажи и восстановительной работы минус ещё издержки судебному исполнителю ,отдаётся владельцу (переводится на счёт). На составы семей не смотрят.
Такое решение ну очень воспитывает , так что до этого в настоящее время , владельцы недвижимости не доводят а стараются решить все вопросы до обращений в суды.

Сообщение отредактировал svoroponov - 19.10.2021, 19:18