Алгоритм срабатывания ДУ |
|
|
|
14.3.2017, 19:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 20.9.2005
Пользователь №: 1228
|
Просьба разъяснить алгоритм срабатывания вытяжных клапанов системы дымоудаления. Должны открыватся все клапаны дымоудаления на этаже? Или открывается только клапан в коридоре (или помещении) в котором сработал пожарный извещатель? И далее - при распространении пожара поочередно открываются клапаны на пути распространения пожара?
И отсюда еще вопрос. Если есть коридор, длиной 60 метров, разделенный дверьми на 2 (или три) участка, то можно ли считать это одним коридором и разделить расчетный расход дыма (например 18 000м3/ч) на три и получим дымоудаление из каждого коридорчика по 6 000м/ч. Или из каждого, получившегося коридорчика необходимо удалять весь рассчетный расход - 18 000м3/ч?
|
|
|
|
|
14.3.2017, 19:27
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Дымоудаление полагается на всех путях эвакуации ))
|
|
|
|
|
14.3.2017, 19:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3508
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
7.1. Противодымную вентиляцию следует предусматривать для предотвращения поражающего воздействия на людей и (или) материальные ценности продуктов горения, распространяющихся во внутреннем объеме здания при возникновении пожара в одном помещении на одном из этажей одного пожарного отсека. должны открыться клапаны,одной или нескольникх систем которые открывают все дымоприемные устройства в месте пожара или ему смежном. дальнейшее распространеие пламени уже никак не учитыватеся в дымоудалении. чтобы точно сказать про ваш случай нужно видеть планировку и наличие других противодымных систем на плане. скорее же всего (судя по расходу) должен открываться один из клапанов и удалять 18000 (но это не точно) . вы пытаесь разобраться в существущей ДУ или только проектируете и не знаете как сделать? Цитата(Ludvig @ 14.3.2017, 19:27) Дымоудаление полагается на всех путях эвакуации )) слишком странное заявление, на лестничной клетке разве надо?
Сообщение отредактировал Composter - 14.3.2017, 19:42
|
|
|
|
|
14.3.2017, 20:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 20.9.2005
Пользователь №: 1228
|
Разжуйте мне немного ваш ответ плиз ) Наши автоматчики всегда задают такой алгоритм срабатывания клапанов ДУ, при котором должны открыться ВСЕ клапаны на этаже. Это выполнить можно, но каждый раз это весьма проблемно. Получается Много шахт и самостоятельных систем ВД и ПД. Вот я решил наконец разобраться в этом вопросе. А вопрос про коридор, разделенный дверьми, из алгоритма и возник. Либо одна система (и соответственно шахта) на все два (или три) коридорчика и открывается только один из клапанов в ОДНОМ из коридорчиков, где сработал пожарный извещатель. Либо две (или три) системы (и шахты) на каждый из коридорчиков - и открываются ВСЕ клапаны всех систем.
Сообщение отредактировал amats - 14.3.2017, 20:14
|
|
|
|
|
14.3.2017, 20:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12250
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(amats @ 14.3.2017, 20:13) Наши автоматчики всегда задают такой алгоритм срабатывания клапанов ДУ, при котором должны открыться ВСЕ клапаны на этаже. Это выполнить можно, но каждый раз это весьма проблемно. Получается Много шахт и самостоятельных систем ВД и ПД. Вот я решил наконец разобраться в этом вопросе. Какой в Вашей конторе оригинальный подход - хвост виляет собакой . Технологом для систем противодымной вентиляции является разработчик этих систем - именно он задаёт алгоритм срабатывния всех элементов систем противодымной вентиляции в задании на проектирование автоматизации этих систем. И никак не наоборот! Цитата(amats @ 14.3.2017, 20:13) А вопрос про коридор, разделенный дверьми, из алгоритма и возник. Либо одна система (и соответственно шахта) на все два (или три) коридорчика и открывается только один из клапанов в ОДНОМ из коридорчиков, где сработал пожарный извещатель. Либо две (или три) системы (и шахты) на каждый из коридорчиков - и открываются ВСЕ клапаны всех систем. Тоже очень интересно - а как Вы рассчитываете расход при ДУ из коридора? Разве не для коридора связанного дверью с горящим помещением? По вопросу коридоров Вам ответили неправильно - см. тему "Вопрос во ВНИИПО", посты 6, 238 и 254, там разбирались варианты
|
|
|
|
|
14.3.2017, 21:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 20.9.2005
Пользователь №: 1228
|
Дорогие коллеги, ну дайте же же мне, бесхребетному ОВ-шнику, помыкаемому архитекторами и автоматчиками, конкретный ответ об алгоритме )) и кстати, кто его должен писать то? По моему разумению - разработчик раздела ППМ
|
|
|
|
|
15.3.2017, 0:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3508
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
Цитата(amats @ 14.3.2017, 21:54) Дорогие коллеги, ну дайте же же мне, бесхребетному ОВ-шнику, помыкаемому архитекторами и автоматчиками, конкретный ответ об алгоритме )) я же уже писал Цитата(Composter @ 14.3.2017, 19:35) чтобы точно сказать про ваш случай нужно видеть планировку и наличие других противодымных систем на плане. Цитата(amats @ 14.3.2017, 20:13) Наши автоматчики всегда задают такой алгоритм срабатывания клапанов ДУ, при котором должны открыться ВСЕ клапаны на этаже. это в корне неправильно. так как воздух из помещения в котором пожар будет идти в другие помещения где нет пожара, что будет способствовать развитию пожара. они по наитию работают?
Сообщение отредактировал Composter - 15.3.2017, 0:15
|
|
|
|
|
15.3.2017, 0:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12250
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(amats @ 14.3.2017, 21:54) Дорогие коллеги, ну дайте же же мне, бесхребетному ОВ-шнику, помыкаемому архитекторами и автоматчиками, конкретный ответ об алгоритме )) и кстати, кто его должен писать то? По моему разумению - разработчик раздела ППМ СП 7, если перевести на язык, понятный любому ОВ-шнику, практически является нормами технологического проектирования систем противодымной вентиляции. Т.е. технологом для таких систем является их разработчик - при этом, как и обычно, этот технолог определяет алгоритм работы своего технологического оборудования по соответствующим нормам (в данном случае, СП 7 и др. нормы пож. безопасности в отношении ПДВ) и выдаёт задания всем смежным сопричастным разделам (в т.ч. автоматчикам) на разработку решений и мероприятий, обеспечивающих нормативное функционирование систем противодымной вентиляции. Т.о., кто разрабатывает, тот и командует парадом. Если проектированием систем ПДВ занимается в Вашей конторе разработчик ППМ, то Вы правы, А вот если этим занимаетесь Вы (ОВ-шник), то и все решения/задания за Вами.
|
|
|
|
|
15.3.2017, 17:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 20.9.2005
Пользователь №: 1228
|
Цитата(Composter @ 14.3.2017, 19:35) должны открыться клапаны,одной или нескольникх систем которые открывают все дымоприемные устройства в месте пожара или ему смежном. дальнейшее распространеие пламени уже никак не учитыватеся в дымоудалении.
слишком странное заявление, на лестничной клетке разве надо? Спасибо за ответ! Уважаемый ИОВ, в своих двух постах вы не дали конкретного ответа. Хотелось бы увидеть ваше мнение.
|
|
|
|
|
15.3.2017, 17:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3508
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
а вы, amats, видать ничего не поняли. нужно расматривать ситуацию в целом. бывает что нужно чтобы 18000 вытягивалось из одного коридора, а бывает 18000 из каждого из трех. и если эти все 3 коридора обслуживает 1 вентилятор то его расход должен быть 54000 м3/час , и все с этим вытяекающее дальше.
Сообщение отредактировал Composter - 15.3.2017, 17:17
|
|
|
|
|
15.3.2017, 17:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 20.9.2005
Пользователь №: 1228
|
Честно, не понял. Вот тупо, при каких условиях будет необходимость вытягивать 18000 из каждого коридора? Если возгорание в одном (или смежном помещении)? Ну разжуйте плиз!
|
|
|
|
|
15.3.2017, 17:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3508
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
Цитата(amats @ 15.3.2017, 17:39) Честно, не понял. Вот тупо, при каких условиях будет необходимость вытягивать 18000 из каждого коридора? Если возгорание в одном (или смежном помещении)? Ну разжуйте плиз! да сколько можно Цитата(Composter @ 14.3.2017, 19:35) чтобы точно сказать про ваш случай нужно видеть планировку и наличие других противодымных систем на плане.
|
|
|
|
|
15.3.2017, 18:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12250
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(amats @ 15.3.2017, 17:08) Уважаемый ИОВ, в своих двух постах вы не дали конкретного ответа. Хотелось бы увидеть ваше мнение. А Вам не понравится моё мнение! Я не считаю грамотным проектировщика, не понимающего самого главного - что и для чего он проектирует. Собственно, Вам уже ответили Цитата(Composter @ 14.3.2017, 19:35) ...чтобы точно сказать про ваш случай нужно видеть планировку и наличие других противодымных систем ... Сожалею, что Вы не понимаете - конкретный ответ соответствует конкретным объёмно-планировочным решениям и принятым Вами (разработчиком систем ПДВ) решениям противодымной вентиляции. Это не таблица умножения с однозначным ответом.Открываете раздел 7 СП 7 и Ваши планировки, принимаете решения по системам ПДВ. Если Вы при этом не понимаете предназначение каждой разработанной Вами системы и взаимосвязь её работы с другими (Вами же разработанными) системами ПДВ, то и алгоритм их работы составить правильно не сможете. Могу только посоветовать изучать СП 7, СП 1, СП 2, СП 4 и № 123-ФЗ с точки зрения их требований к мероприятиям по нераспространению пожара и возможности безопасной эвакуации людей. При этом нужно хорошо помнить/вспомнить курс школьной физики - на все процессы при пожаре справедливо распространяются основные законы. Цитата(amats @ 15.3.2017, 17:39) Честно, не понял. Вот тупо, при каких условиях будет необходимость вытягивать 18000 из каждого коридора? Если возгорание в одном (или смежном помещении)? Ну разжуйте плиз! Повторюсь, по коридорам Цитата(ИОВ @ 14.3.2017, 20:49) ...см. тему "Вопрос во ВНИИПО", посты 6, 238 и 254, там разбирались варианты И там тоже нет однозначного ответа - всё зависит от объёмно-планировочных решений самого коридора, состоящего (по разным причинам) из нескольких отсеков. На что и указал ББ в посте 254 Цитата(Boris_Ka @ 3.2.2016, 17:32) Условно да. Почему условно? Потому, что нужно видеть проектное решение
|
|
|
|
|
15.3.2017, 19:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 20.9.2005
Пользователь №: 1228
|
Все мы не рождаемся со встроенными знаниямм. А учимся все время. Прошу убрать высокомеоие и попробовать помочь РАЗОБОАТЬСЯ. Я потому и хочу понять алгоритм ВОБЩЕМ, а не конкретно в каком то здании. Нормативные длеументы не дают никаких рекомендаций, одни общие фразы. Ответы ВНИИПО я изучил. И я не только на этом форуме спрашиваю. И ни один ОВ-шник или пожарный не может боллее-менее внятно сформулировать ответ. Поэтому и прошу, кто в теме ПОМОГИТЕ принципиально осознать этот вопрос. Если лень печатать - дайте номер телефона - расскажите голосом, мне недалекому...
|
|
|
|
|
27.4.2017, 8:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 20.9.2005
Пользователь №: 1228
|
Ответ ВНИИПО МЧС:
Прикрепленные файлы
______.jpg ( 480,18 килобайт )
Кол-во скачиваний: 521
|
|
|
|
|
27.4.2017, 10:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3508
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
ну так я и уважаемый ИОВ говорили вам тоже самое, и причем повторили не раз. но мы также говорили что существуют варианты когда включается ду в нескольких помещениях.
Сообщение отредактировал Composter - 27.4.2017, 10:35
|
|
|
|
|
9.11.2017, 10:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 6.10.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 165716
|
Цитата но мы также говорили что существуют варианты когда включается ду в нескольких помещениях. Приведите, пожалуйста, пример, когда возможно включение ДУ в нескольких помещениях. Так же, мне непонятно, как включается подпор в лифты и лестницы типа Н-2. Во все в здании? Во все в пожарном отсеке? В те, которые находятся на пути эвакуации из помещения, в котором случился пожар?
Сообщение отредактировал fox-cub91 - 9.11.2017, 10:25
|
|
|
|
|
9.11.2017, 12:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12250
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(fox-cub91 @ 9.11.2017, 10:24) Приведите, пожалуйста, пример, когда возможно включение ДУ в нескольких помещениях. Полагаю, что это возможно только для помещений, смежных с горящими, а не собственно горящих помещений. Например, тут обсуждали такой случай. Цитата(fox-cub91 @ 9.11.2017, 10:24) Так же, мне непонятно, как включается подпор в лифты и лестницы типа Н-2. Во все в здании? Во все в пожарном отсеке? В те, которые находятся на пути эвакуации из помещения, в котором случился пожар? Во всём пож. отсеке, в котором произошло возгорание. Если есть лифты и ЛК, объединяющие несколько пож. отсеков, то подпор в них включается при пожаре в любом из связанных пож. отсеков
|
|
|
|
|
9.11.2017, 17:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 6.10.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 165716
|
Уважаемый ИОВ, спасибо Вам за ответ. Правильно я понимаю, что если пожар происходит в помещениях, смежных с коридором 472, то откроются, соответственно клапаны ДУ и ПД только в этом коридоре? Если пожар будет происходит в помещениях, выходящих в коридор 441, то откроется либо левый клапан Ду, если пожар в помещениях слева, либо клапан справа, если пожар в помещении, выходящем в правую часть коридора? Проектировал данную систему не я, а более опытный коллега. Но мне теперь писать задание автоматчикам, коллега теперь не доступен для выяснения... Прошу проверить мои рассуждения: Как я понял, почитав форум, ответы Б. Колчева, в данной ситуации вообще должны быть отдельные системы для коридоров 472 и 441 (но аргументировать пунктами СП не могу). Кроме того, если пожар происходит в помещениях, выходящих в коридор 472, запустится ДУ и ПД в нем, запустится подпор лифтов, и подпор в ЛК Н2 (в/о 11-12), так как запустится подпор, то в помещении, куда выходит ЛК Н2 и лифты должно запустится дымоудаление и компенсация, т.е. в коридоре 441. Итого, при пожаре в пом. выходящем в 472 коридор, должны запуститься системы дымоудаления в обоих коридорах.
|
|
|
|
|
10.11.2017, 1:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12250
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(fox-cub91 @ 9.11.2017, 17:19) Правильно я понимаю, что если пожар происходит в помещениях, смежных с коридором 472, то откроются, соответственно клапаны ДУ и ПД только в этом коридоре? Если пожар будет происходит в помещениях, выходящих в коридор 441, то откроется либо левый клапан Ду, если пожар в помещениях слева, либо клапан справа, если пожар в помещении, выходящем в правую часть коридора? Проектировал данную систему не я, а более опытный коллега. Но мне теперь писать задание автоматчикам, коллега теперь не доступен для выяснения... 1. В блоке каких помещений коридор 472 ? На основании каких норм там предусматривается ДУ? 2. Вы пишете что-то невероятное по открыванию дымоприёмных устройств в коридоре 441 - советую внимательно ознакомиться с требованиями по ДУ из коридоров в СП 7 и расчётом в МР 2013 г. 3. Если пом. 439 это ПБЗ для МГН, то не вижу там противодымной вентиляции на плане.
|
|
|
|
|
10.11.2017, 13:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 6.10.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 165716
|
Цитата(ИОВ @ 10.11.2017, 1:37) 1. В блоке каких помещений коридор 472 ? На основании каких норм там предусматривается ДУ? 2. Вы пишете что-то невероятное по открыванию дымоприёмных устройств в коридоре 441 - советую внимательно ознакомиться с требованиями по ДУ из коридоров в СП 7 и расчётом в МР 2013 г. 3. Если пом. 439 это ПБЗ для МГН, то не вижу там противодымной вентиляции на плане. 1. В коридор 472 выходят помещения 401-404, 471-476. в здании есть незадымляемая лестничная клетка, п.7.2 г). Возможно я его неправильно понимаю. Что в данном пункте означает "общих коридоров и холлов"? Из коридора 413 ДУ предусматривается по тому же пункту 7.2 г) и еще в него выходят помещения В3, площадью менее 200 м2, поэтому по Цитата Допускается проектировать удаление продуктов горения через примыкающий коридор из помещений площадью до 200 м2: производственных категорий В1, В2, В3, а также предназначенных для хранения или использования горючих веществ и материалов. сделано из коридора. 2. Я перечитал раздел 7 СП 7 и МР 2013 в части расчета ду из коридоров, но мне не стало понятнее, в чем моя ошибка. Возможно, дело в моем плохом знании СП 1-4, но я в процессе изучения. Будьте добры, обратите мое внимание, как именно регламентируют СП 7 и МР 2013 открытие дымоприемных устройств, заранее благодарен. 3. Совершенно верно, в 439 помещении предусматривается система подачи воздуха в МГН с нагревом, она не показана только на приложенном мной чертеже, но запроектирована.
|
|
|
|
|
13.11.2017, 0:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12250
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(fox-cub91 @ 10.11.2017, 13:18) 1. В коридор 472 выходят помещения 401-404, 471-476. в здании есть незадымляемая лестничная клетка, п.7.2 г). Возможно я его неправильно понимаю. Что в данном пункте означает "общих коридоров и холлов"? Из коридора 413 ДУ предусматривается по тому же пункту 7.2 г) и еще в него выходят помещения В3, площадью менее 200 м2, поэтому по ... сделано из коридора. Честно говоря, позабавило - нормы регламентируют устройство ДУ в соответствии с назначением помещений и/или их кат. пож. опасности. Но нигде не упоминается нумерация помещений в конкретных объектах. Или Вы не поняли моего вопроса? Кроме того, пока из Вашего ответа совсем не ясно - в какой коридор - 413 или 472 осуществляется выход из пом-ния с кат. ВЗ ?Пока я не понимаю причин выгораживания коридоров 413 и 472 от коридора 441, но вижу нарушение требований к путям эвакуации № 123-ФЗ для помещений, выходящих в коридоры 413 и 472 Цитата Статья 89 3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут: 2) из помещений любого этажа, кроме первого: а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа; б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа; Это, конечно, вопрос архитекторов, но именно из-за ненормативных объёмно-планировочных решений у Вас и не получается выполнить предписываемые нормами требования к ДУ и построить правильный алгоритм работы систем ПДВ. Цитата(fox-cub91 @ 10.11.2017, 13:18) 2. Я перечитал раздел 7 СП 7 и МР 2013 в части расчета ду из коридоров, но мне не стало понятнее, в чем моя ошибка. Возможно, дело в моем плохом знании СП 1-4, но я в процессе изучения. Будьте добры, обратите мое внимание, как именно регламентируют СП 7 и МР 2013 открытие дымоприемных устройств, заранее благодарен. И что, где-нибудь в нормах упоминаются расчёты и устройство ДУ для части коридора? А Вы ведь собираетесь сделать именно это: Цитата(fox-cub91 @ 9.11.2017, 17:19) Если пожар будет происходит в помещениях, выходящих в коридор 441, то откроется либо левый клапан Ду, если пожар в помещениях слева, либо клапан справа, если пожар в помещении, выходящем в правую часть коридора? М.б. стОит вспомнить школьный курс физики - воздух/дым заполняет весь резервуар/коридор, для воздуха/дыма не существует левой/правой стороны резервуара, расслоение возможно (при опред. условиях) только по высоте. А раз Вы в процессе изучения, то, что мешает ознакомиться на Форуме с темами по ДУ из коридоров? - их тут множество. Например, совсем недавно отмечали Цитата(Composter @ 1.11.2017, 17:37) расчет делается для коридора, можете хоть 10 клапанов/вентиляторов поставить, главное чтобы их совместная работа обеспечивала требуемый расход. Цитата(fox-cub91 @ 10.11.2017, 13:18) 3. Совершенно верно, в 439 помещении предусматривается система подачи воздуха в МГН с нагревом, она не показана только на приложенном мной чертеже, но запроектирована. Надеюсь, систем 2 - в соответствии с п. 4.5 МР 2013
|
|
|
|
|
13.11.2017, 18:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 6.10.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 165716
|
Цитата Честно говоря, позабавило laugh.gif - нормы регламентируют устройство ДУ в соответствии с назначением помещений и/или их кат. пож. опасности. Но нигде не упоминается нумерация помещений в конкретных объектах. Или Вы не поняли моего вопроса? Очевидно, не понял, хотя должен был додуматься. В 472 коридор выходят помещения административно-бытового назначения (кабинет, душевые, гардеробные, комнаты отдыха) без категорий, кладовые (хранение химических средств, катриджей с ЭО, помещение уборочного инвентаря) кат. В4, производственное (моечный зал) категории Д. Т.е. предусматривается Ду там исходя из пункта 7.2 г) Цитата г) из общих коридоров и холлов зданий различного назначения с незадымляемыми лестничными клетками; других предпосылок я не вижу. Как Вы пишите, моя проблема здесь - в ошибке архитекторов. Подскажите пожалуйста, что в пункте 7.2 г) скрывается за словом "общих"? Ведь в экспликации не встретишь "общий коридор", лишь просто коридор, как понять, кто из них общий, а кто нет? Зачем там это слово? Цитата в какой коридор - 413 или 472 осуществляется выход из пом-ния с кат. ВЗ ? В коридор 413. Цитата И что, где-нибудь в нормах упоминаются расчёты и устройство ДУ для части коридора? А Вы ведь собираетесь сделать именно это Абсолютно с Вами согласен, осознал свою ошибку. Спасибо, что помогли. Цитата А раз Вы в процессе изучения, то, что мешает ознакомиться на Форуме с темами по ДУ из коридоров? Ничего не мешает, я этим занимаюсь, наткнулся на эту тему, задал вопрос, Вы ответили, за что премного благодарен, началась дискуссия, указанную Вами тему отыщу и изучу. Цитата Надеюсь, систем 2 - в соответствии с п. 4.5 МР 2013 Да, две, одна обеспечивает 1,5 м/с через дверь, другая меньший расход с нагревом до 18 °С при закрытой двери. Спасибо, что не оставили без внимания.
|
|
|
|
|
14.11.2017, 10:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12250
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(fox-cub91 @ 13.11.2017, 18:47) ... указанную Вами тему отыщу и изучу. Если Вы видите цитату из сообщения Форума, то искать уже ничего не надо. В конце самой верхней строки цитаты есть красный квадратик с красным крестиком - наводите на него курсор, жмёте левую кнопку мыши и оказываетесь сразу в цитируемом сообщении (и теме, соответственно) Цитата(fox-cub91 @ 13.11.2017, 18:47) Подскажите пожалуйста, что в пункте 7.2 г) скрывается за словом "общих"? Ведь в экспликации не встретишь "общий коридор", лишь просто коридор, как понять, кто из них общий, а кто нет? Зачем там это слово? Ув. NOVIK_N здесь отвечал Цитата По логике подпункта 7.2 г) общий коридор или общий холл - это помещение, соединяющее несколько коридоров или холлов и имеющее выход на незадымляемую лестничную клетку. При этом не забывайте, что речь о нормативно запроектированных коридорах
|
|
|
|
|
14.11.2017, 15:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 6.10.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 165716
|
Ув. NOVIK_N здесь отвечал При этом не забывайте, что речь о нормативно запроектированных коридорах [/quote] Спасибо. Вы в очередной раз помогли. Однако, меня смущает в данном объяснении, что по статье 89 ФЗ-123, не может быть коридоров, которые переходят в другой коридор, коридор должен обязательно вести на ЛК или лестницу. Цитата 3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части. Выход из технических помещений без постоянных рабочих мест в помещения категорий А и Б считается эвакуационным, если в технических помещениях размещается оборудование по обслуживанию этих пожароопасных помещений. В этом пункте говорится о помещениях, как я понимаю, коридор не является помещением. Что неверно в моих рассуждениях?
|
|
|
|
|
14.11.2017, 21:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12250
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(fox-cub91 @ 14.11.2017, 15:25) ... меня смущает в данном объяснении, что по статье 89 ФЗ-123, не может быть коридоров, которые переходят в другой коридор, коридор должен обязательно вести на ЛК или лестницу. Очень странный вывод! То, что коридор должен сообщаться с ЛК/лестницей, никак не отменяет возможности сообщения 2-х и более коридоров между собой в зданиях с 2-мя и более ЛК/лестницами. Вы, например, выложили планировку с 3-мя ЛК - или она, по-Вашему, вообще не имеет права на существование? В моём ответе Вам в посте 18 была ссылка на тему - Вам что-то мешает прочесть и осмыслить ту тему? Советую обратить в ней внимание на вопрос в 1-ом посте (как раз о 3-х смежных коридорах) и мои ответы в постах 11 и 19. Рекомендую Вам не играть постоянно в вопросы-ответы, а потратить Ваше время на знакомство с темами в разделе Важных и с помощью Поиска с темами по ДУ из коридоров. Полагаю, Вы найдёте там ответы на очень многие вопросы, в т.ч. ещё не озвученные Вами.
|
|
|
|
|
15.11.2017, 11:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 6.10.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 165716
|
Цитата Очень странный вывод! Ошибку свою понял, спасибо. Осталась куча вопросов, но пойду штудировать темы форума в поисках ответов. Спасибо.
|
|
|
|
|
8.11.2018, 12:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923
|
Коллеги, поделитесь, пожалуйста, если имеете соответствующий текстовый документ. Автоматчик попросил для другого объекта в общем виде описанный алгоритм работы системы противодымной вентиляции (так понимаю, ещё и с уклоном в его специфику). Если бывает такой каноничный документ, конечно. Если всё каждый раз индивидуально, то хоть какой-нибудь человеку в качестве примера прошу.
Сообщение отредактировал Незнайка - 8.11.2018, 12:43
|
|
|
|
|
8.11.2018, 13:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3508
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
Нет такого документа. Да и в нормах нет алгоритма. Смотрите объект и пишете, если пожар в помещение то срабатывает Ду из данного помещения либо из смежного, компенсация в это помещение, если есть незадымляемые ЛК, зоны мгн, лифты для перевозки плжарных подразделений то включается там подпор.
|
|
|
|
|
8.11.2018, 15:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923
|
Цитата(Composter @ 8.11.2018, 13:24) Нет такого документа. Да и в нормах нет алгоритма. Смотрите объект и пишете, если пожар в помещение то срабатывает Ду из данного помещения либо из смежного, компенсация в это помещение, если есть незадымляемые ЛК, зоны мгн, лифты для перевозки плжарных подразделений то включается там подпор Ну, это в пределах нашего знания СП 7. Но может бумага посерьёзней должны быть составлена: прописана, например, очередность и задержка по времени между пуском столько-то секунд.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|