Вентиляция в квартире с глухой комнатой, Новостройка с проблемной вентиляцией и перепланировкой Опции

[shep_lis]

Здравствуйте, уважаемый форум!
Столкнулся с проблемой организации вентиляции в своей квартире, в которой идет ремонт. Вентиляция очень слабая в обоих вентканалах, к тому же была сделана перепланировка и появилась гостиная, без окон и дверей. Хотелось бы туда пригласить свежий воздух.
Идея следующая: в кухне вытяжной вентилятор№1, около вентканала, 200-230 куб/ч, 125 мм. В туалете расположен вытяжной вентилятор №2, 150мм, 350-400 куб/ч, от него одна ветка пошла на ванную и далее в гостиную, в самый угол. Вторая ветка в туалете и далее в гардеробную. Приток будет через пассивные проветриватели 100мм между окном и радиатором отопления - 3 шт в каждой комнате по 1 шт.
Для понимания проблемы прилагаю план квартиры. Буду признателен за критику/советы.

Прикрепленные файлы

 План_квартиры.jpg ( 48,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[shep_lis]

Здравствуйте, уважаемый форум!
Столкнулся с проблемой организации вентиляции в своей квартире, в которой идет ремонт. Вентиляция очень слабая в обоих вентканалах, к тому же была сделана перепланировка и появилась гостиная, без окон и дверей. Хотелось бы туда пригласить свежий воздух.
Идея следующая: в кухне вытяжной вентилятор№1, около вентканала, 200-230 куб/ч, 125 мм. В туалете расположен вытяжной вентилятор №2, 150мм, 350-400 куб/ч, от него одна ветка пошла на ванную и далее в гостиную, в самый угол. Вторая ветка в туалете и далее в гардеробную. Приток будет через пассивные проветриватели 100мм между окном и радиатором отопления - 3 шт в каждой комнате по 1 шт.
Для понимания проблемы прилагаю план квартиры. Буду признателен за критику/советы.

Прикрепленные файлы

 План_квартиры.jpg ( 48,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[aas3]

И сразу этим кол-вом воздуха нарушаете вентиляцию у соседей.
Ваш предел для квартиры по нормам (СП 54.13330.2016 п.9.2) - 155м3/ч на приток и, соответственно, оно же в вытяжку.
Исходите из этого.

Сообщение отредактировал aas3 - 12.3.2021, 8:41

[lovial]

Вопрос номер раз: этажность и Ваш этаж. Если верхний - да, там чаще всего вентиляторы ставят, естественной тяги вентканалов не хватает.
Для начала при температуре +5 на улице откройте окно и посмотрите, останется ли вытяжка такая же вялая или нет (зажигалкой/свечкой у устья вентканала до и после открытия). Если усилится - то, возможно, проветриватели обеспечат требуемую тягу без вентиляторов.

[shep_lis]

Спасибо, что откликнулись.

Вопрос номер раз: этажность и Ваш этаж. Если верхний - да, там чаще всего вентиляторы ставят, естественной тяги вентканалов не хватает.

Я на 3 этаже, всего 10 этажный дом.

Для начала при температуре +5 на улице откройте окно и посмотрите, останется ли вытяжка такая же вялая или нет (зажигалкой/свечкой у устья вентканала до и после открытия). Если усилится - то, возможно, проветриватели обеспечат требуемую тягу без вентиляторов.

Проверял с открытыми окнами, с открытой вх дверью. Тяга очень слабая. У соседей, которые живут год, такая же ситуация по стояку. Да и в целом жалоб на вертиляцию хватает по дому




Спасибо, что откликнулись

И сразу этим кол-вом воздуха нарушаете вентиляцию у соседей.

Можете пояснить, в чем мое нарушение?

Ваш предел для квартиры по нормам (СП 54.13330.2016 п.9.2) - 155м3/ч на приток и, соответственно, оно же в вытяжку.
Исходите из этого.

Мне использовать это значение и разделить между 2 вентканалами? Подскажите, в какой пропорции? Проветриватели покроют этот объем? К примеру пс102 https://vents.ua/product/ps-102

[lovial]

По расчетным воздухообменам имеется в виду вот эта табличка:

Помещение Значение воздухообмена
Спальня, общая комната (или гостиная), детская комната при общей площади квартиры на одного человека менее 20 м 3 м /ч на 1 м жилой площади
То же, при общей площади квартиры на одного человека более 20 м 30 м /ч на одного человека, но не менее 0,35 ч-1
Кладовая, бельевая, гардеробная 0,2 ч-1
Кухня (кухня-ниша, кухонная зона в кухне-столовой) с электрической плитой (или электрическими варочной панелью и жарочным шкафом)
60 м /ч
Помещение с газоиспользующим оборудованием 100 м /ч
Помещение с теплогенераторами общей теплопроизводительностью до 50 кВт

высотой менее 6 м:

- с открытой камерой сгорания 100 м /ч**
- с закрытой камерой сгорания 100 м /ч**
Ванная, душевая, туалет, совмещенный санузел 25 м /ч
Машинное отделение лифта По расчету
Мусоросборная камера 1,0*
* Воздухообмен по кратности следует принять равным общему объему помещения (квартиры).

** При установке газовой плиты (или газовых варочной панели и жарочного шкафа) воздухообмен следует увеличить на 100 м /ч.

Примечание - Кратность воздухообмена следует назначать в соответствии с СП 60.13330, для встроенных, пристроенных или встроенно-пристроенных помещений общественного назначения - по СП 118.13330, для помещений стоянок автомобилей - по СП 113.13330, для сооружений гражданской обороны - по СП 88.13330, а также с учетом сводов правил на проектирование и санитарных норм и правил, соответствующих разному функциональному назначению помещений.

По нарушению все просто - Ваш вентилятор создаст повышенное давление в общем вентиляционном канале, и у соседей сверху и снизу вентиляция может "опрокинуться" - будет не вытяжка, а приток, причем из Вашей квартиры...

Сообщение отредактировал lovial - 12.3.2021, 11:28

[aas3]

Можете пояснить, в чем мое нарушение?

В том, что "забиваете" воздухом и так плохо работающую систему - и в итоге она у соседей ещё более не работает. В лучшем случае. В худшем воздух от вас идёт к соседям.

Мне использовать это значение и разделить между 2 вентканалами? Подскажите, в какой пропорции? Проветриватели покроют этот объем? К примеру пс102 https://vents.ua/product/ps-102

Да. Пропорции простые - вытяжка должна быть из санузлов, ванной, кухни. На санузел и ванную - по 25м3/ч, на кухню - надо 100м3/ч если газовая плита, и не менее 60м3/ч если электрическая.
Если используете естественный приток, то гостиная остаётся без вентиляции - вы туда свежий воздух вытяжкой нормально никак не затяните, всё равно будет душно.
В жилых многоквартирных домах изначально весь приток предусматривают через окна в помещениях с людьми, а вытяжку - в местах образования влажности и запахов.

Сообщение отредактировал aas3 - 12.3.2021, 11:32

[shep_lis]

В жилых многоквартирных домах изначально весь приток предусматривают через окна в помещениях с людьми, а вытяжку - в местах образования влажности и запахов.

Чтобы сохранить эту систему, я не стал ставить принуд приток, хотелось как-то "несложно" выйти из ситуации. Поэтому предполагал использовать вытяжку, а засчет давления воздух сам придет куда надо.

Если используете естественный приток, то гостиная остаётся без вентиляции - вы туда свежий воздух вытяжкой нормально никак не затяните, всё равно будет душно.

Если мне использовать переточный вентилятор, к примеру из гардеробной. А ее соединить просто решеткой со спальней. Что думаете?

По расчетным воздухообменам имеется в виду вот эта табличка:

Понял вас, спасибо, учту. Столько поправочных коэф на определенные помещения, что мои цифры вылезли из этих расчетов. У примеру здесь https://vents.ua/opredelenie-neobhodimosti-...-proektirovaniu

С другой стороны если смотреть на пассивные проветриватели, то они более 25 кубов притока не обеспечат, поэтому входная дверь будет открываться тяжело. Или я что-то неправильно понимаю.

[aas3]

Если мне использовать переточный вентилятор, к примеру из гардеробной. А ее соединить просто решеткой со спальней. Что думаете?

Думаю что у вас в гостиной будет запах гардеробной в этом случае.

С другой стороны если смотреть на пассивные проветриватели, то они более 25 кубов притока не обеспечат, поэтому входная дверь будет открываться тяжело. Или я что-то неправильно понимаю.

Пассивный проветриватель - он же клапан стеновой - это аналог открытого окна. И притока он вам обеспечит точно так же, как и окно - т.е. сколько сможет выжать вытяжка (с учетом сопротивления клапана и в пределах разумных расходов).

[lovial]

Чтобы сохранить эту систему, я не стал ставить принуд приток, хотелось как-то "несложно" выйти из ситуации. Поэтому предполагал использовать вытяжку, а засчет давления воздух сам придет куда надо.

Решение правильное, но при плохо работающей вытяжке - неэффективное.
Тепловую камеру на чердаке осматривали? Каналы? Строители любят там мусора оставить...
Если там все в порядке, а жалобы на плохую вытяжку от всех жильцов - рассмотрите вопрос установки вентилятора на выходе из общего вентканала - естественно, согласовав с УК.

Если мне использовать переточный вентилятор, к примеру из гардеробной. А ее соединить просто решеткой со спальней. Что думаете?

В идеале в спальне - приток, переточная решетка с шумоглушителем из спальни в гардеробную, и из гардеробной в коридор

Понял вас, спасибо, учту. Столько поправочных коэф на определенные помещения, что мои цифры вылезли из этих расчетов. У примеру здесь https://vents.ua/opredelenie-neobhodimosti-...-proektirovaniu

Там нет поправочных коэффициентов, там указаны конкретные цифры воздухообмена для разных помещений. По ссылке - то же самое, плюс влаго- и теплоизбытки, которые для жилых помещений неактуальны.

С другой стороны если смотреть на пассивные проветриватели, то они более 25 кубов притока не обеспечат, поэтому входная дверь будет открываться тяжело. Или я что-то неправильно понимаю.

Размер притока зависит только от возможностей вытяжки (за исключением случая, если в приточном устройстве есть ограничение в виде, например, аэродинамического клапана - то до этого предела). То есть вытяжка слабая - приток мизерный, вытяжка сильная - приток тоже большой. Для заметного влияния на входную дверь нужны ОЧЕНЬ мощные вентиляторы вытяжки.