Насосы для 2-го подьема, Насосы Опции

[Коля ОВВиК]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста… У меня такая ситуация при проектировании: Реконструируемая водозабор с двумя скважинами. Нужно построит два резервуара по 150м3 и насосная станция, для перекачки воды на другой водозабор с двумя резервуарами по 500м3. Второй водозабор находится на расстоянии 5км!
Теперь данные: Длина водовода 5км,
разница отметки земли +127м то ест второй водозабор (500м3х2) на 127м выше первого,
диаметр водовода 219х6.
Расход 1700м3/сут.
По моим расчетам нужны насосы с напором 200м(незнаю это реально-ли?)
Спасибо заранее..

[Коля ОВВиК]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста… У меня такая ситуация при проектировании: Реконструируемая водозабор с двумя скважинами. Нужно построит два резервуара по 150м3 и насосная станция, для перекачки воды на другой водозабор с двумя резервуарами по 500м3. Второй водозабор находится на расстоянии 5км!
Теперь данные: Длина водовода 5км,
разница отметки земли +127м то ест второй водозабор (500м3х2) на 127м выше первого,
диаметр водовода 219х6.
Расход 1700м3/сут.
По моим расчетам нужны насосы с напором 200м(незнаю это реально-ли?)
Спасибо заранее..

[Aerl]

а как у Вас потребный напор 200м то получился?

[Dmitry_vk]

Согласен, многовато вышло.
Давайте расчет: макимально-часовой расход, количество водоводов, длины ремонтных участков, скорости, удельные потери, потери на местные потери, общие потери.
Чего это труба стальная, а не пэ или вчшг? Вода питьевая?

[Коля ОВВиК]

'Dmitry_vk' date='30.9.2017, 16:45
Согласен, многовато вышло.
Давайте расчет: максимально-часовой расход, количество водоводов, длины ремонтных участков, скорости, удельные потери, потери на местные потери, общие потери.
Чего это труба стальная, а не пэ или вчшг? Вода питьевая?

Спасибо 'Dmitry_vk',
Это водоснабжение населенного пункта с кол-вом нас. 14 000чел. перспективно прин-ем 15 000чел. Макс. часовой расход: 83м3/час.
Кол-во водовода: 1линия длиною 5км.
Ну ремонтную участку может на расстоянии 3км поставлю одну задвижку(???).
Труба стальная Д219х6 потому что, трубы пэ у нас выпускается на раб. дав-я до 10кгс/см2 (думаю это не годиться).
Общие потери: Нрасч.=(Нгеом+Ндл+Нугл.+10м)*1,2
Нгеом=130м
Ндл=15,32м
Нугл=10м???(примерно)
Н=130+15,32+10+10=165,32м*1,2=198.38м, отсюда и принял что насос должен быт с напором 200м и расход 83м3/час.

[Dmitry_vk]

Это водоснабжение населенного пункта с кол-вом нас. 14 000чел. перспективно прин-ем 15 000чел. Макс. часовой расход: 83м3/час.
Кол-во водовода: 1линия длиною 5км.
Ну ремонтную участку может на расстоянии 3км поставлю одну задвижку(???).

СП 31
Объединенные хозяйственно-питьевые и производственные водопроводы населенных пунктов при численности жителей в них более 50 тыс. чел. следует относить к первой категории; от 5 до 50 тыс. чел. - ко второй категории;
Вторая категория - 2 трубы. Для 2 труб переключение одного участка при аварии существенно снижает потери.

Труба стальная Д219х6 потому что, трубы пэ у нас выпускается на раб. дав-я до 10кгс/см2 (думаю это не годиться).

Трубы ПЭ100 есть на PN 16, пробуйте уложиться.

Общие потери: Нрасч.=(Нгеом+Ндл+Нугл.+10м)*1,2
Нгеом=130м
Ндл=15,32м
Нугл=10м???(примерно)
Н=130+15,32+10+10=165,32м*1,2=198.38м, отсюда и принял что насос должен быт с напором 200м и расход 83м3/час.

Нугл - местные? Они не только на углах поворота. Слишком много, считайте точно по трассе.
Ндл с учетом ПЭ труб и 2 ниток с переключением должна существенно снизиться.
1,2 - это что?
10м - это что?
Нгеом распишите подробно, из чего складывается.
В 160м вы должны уложиться.

[Ferdipendoz]

А вы где живёте, что у вас ПЭ трубы только до 10 килограмм?

[miter]

И не дешевле ли привезти из ближайшего крупного города трубы SDR11 или даже SDR9, чем закапывать в землю металл и перезакладываться на насосы?

И потери, конечно, внимательнее посчитайте.
И трассу в 2 нитки.

Сообщение отредактировал miter - 4.10.2017, 9:03

[Aerl]

'Dmitry_vk' date='30.9.2017, 16:45

Это водоснабжение населенного пункта с кол-вом нас. 14 000чел. перспективно прин-ем 15 000чел. Макс. часовой расход: 83м3/час.

Так если Вы в 2 емкости по 500м3 качаете, может в расчет водоводов принять не макс. часовой, а средний? чем с неравномерностью качать, и насосы по дешевле, и меньше затрат э/э.

Общие потери: Нрасч.=(Нгеом+Ндл+Нугл.+10м)*1,2

и зачем Нгеом тоже на 1.2 умножаете, по идее так должно быть Нгеом+ Ндл*1.2= 130+15,32*1,2=148.38м, это если местные по коэф. решили посчитать

Сообщение отредактировал Aerl - 4.10.2017, 9:15

[Коля ОВВиК]

'Dmitry_vk' date='4.10.2017, 10:29' post='1324433']
Вторая категория - 2 трубы. Для 2 труб переключение одного участка при аварии существенно снижает потери.
Трубы ПЭ100 есть на PN 16, пробуйте уложиться.

Нугл - местные? Они не только на углах поворота. Слишком много, считайте точно по трассе.
Ндл с учетом ПЭ труб и 2 ниток с переключением должна существенно снизиться.
1,2 - это что?
10м - это что?
Нгеом распишите подробно, из чего складывается.


Вторая линия дороговато, заказчик не хочет. Средство ограничено.
Есть трубы ПЭ SDR 11 S5, но PN-10.
Нгеом - это разница отметок земли (Отм. резервуара верхнего водозабора и отм. нижнего водозабора, в котором НС)
1,2- это запас 20%
10м- это напор на конечном точке.

[miter]

Вторая линия дороговато, заказчик не хочет. Средство ограничено.

А ремонтировать как? Без воды люди будут сидеть, пока прорыв на 5 км искать будут?

Есть трубы ПЭ SDR 11 S5, но PN-10.

SDR11 это PN16.

1,2- это запас 20%
10м- это напор на конечном точке.

Зачем?

Сообщение отредактировал miter - 4.10.2017, 10:32

[Dmitry_vk]

[b]Вторая линия дороговато, заказчик не хочет. Средство ограничено.

Слабое обоснование, с таким экспертизу не пройдете.
Вы не обеспечите своими резервуарами необходимый запас воды на время ремонта даже с учетом снижения подачи. Нужно или резервуары увеличивать, или вторую трубу. Труба надежней.

1,2- это запас 20%

В вашем случае лучше посчитать точно по каждому сопротивлению. И как уже отметили, запас берется только от потерь по длине.

10м- это напор на конечном точке.

Чем продиктовано?

Нгеом - это разница отметок земли (Отм. резервуара верхнего водозабора и отм. нижнего водозабора, в котором НС)

Геометрию нужно считать по уровням воды, а не по земле.
Изобразите схематично уровни. Какой излив: под уровень или свободный?

[Ferdipendoz]

Есть трубы ПЭ SDR 11 S5, но PN-10.

SDR 11 бывает PN 10, но это материал ПЭ63. Я таких и не встречал живьём, их мало где производят. Ушло в историю

[Serg Ivanov]

'Dmitry_vk' date='30.9.2017, 16:45
Согласен, многовато вышло.
Давайте расчет: максимально-часовой расход, количество водоводов, длины ремонтных участков, скорости, удельные потери, потери на местные потери, общие потери.
Чего это труба стальная, а не пэ или вчшг? Вода питьевая?

Спасибо 'Dmitry_vk',
Это водоснабжение населенного пункта с кол-вом нас. 14 000чел. перспективно прин-ем 15 000чел. Макс. часовой расход: 83м3/час.
Кол-во водовода: 1линия длиною 5км.
Ну ремонтную участку может на расстоянии 3км поставлю одну задвижку(???).
Труба стальная Д219х6 потому что, трубы пэ у нас выпускается на раб. дав-я до 10кгс/см2 (думаю это не годиться).
Общие потери: Нрасч.=(Нгеом+Ндл+Нугл.+10м)*1,2
Нгеом=130м
Ндл=15,32м
Нугл=10м???(примерно)
Н=130+15,32+10+10=165,32м*1,2=198.38м, отсюда и принял что насос должен быт с напором 200м и расход 83м3/час.

Подход в принципе неверный.
Расчёт работы насоса на трубопровод делается графически. См. Турк. "Насосы и насосные станции". http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=31464 - здесь он есть. Иначе реальный расход не определить.
Ну и профиль земли по трассе - горки, впадины. Пьезометр построить надо обязательно. Трубы - конечно ПЭ. Сталь-ещё и гидроудары считать надо обязательно. Две нитки - обязательно. Или письменные требования зака на одну. Камеры переключения поставите чаще, ремонтных участков будет больше и они станут короче - две нитки вполне могут выйти дешевле одной за счёт уменьшения диаметра. Вообще надо рисовать несколько вариантов графиков совместной работы насосов и трубопроводов - чтобы выбрать оптимальный. В Автокаде это несложно.

[Aerl]

Камеры переключения поставите чаще, ремонтных участков будет больше и они станут короче - две нитки вполне могут выйти дешевле одной за счёт уменьшения диаметра.

я бы еще добавил, что насосы выйдут дешевле и эксплуатационные затраты на э/э, которые со временем перекроют капитальные вложения на вторую ветку, сделав ТЭО вполне можно обосновать с экономической точки зрения строительство 2х веток. Будут и волки сыты, и овцы целы.

[Dmitry_vk]

- Камеры переключения поставите чаще, ремонтных участков будет больше и они станут короче - две нитки вполне могут выйти дешевле одной за счёт уменьшения диаметра.

Я не верю в чудеса. Грубо: 2 Ду 150 не могут быть дешевле 1 Ду 200. Да даже 2 Ду 100 выйдет дороже 1Ду 200, хотя и расход не обеспечат. Плюс камеры переключения - тоже копеечка.
Вот кап. затраты на насосы снизятся и эксплуатационные - согласен, это может быть весомым аргументом плюсом к соответствию нормам.

[Serg Ivanov]

Я не верю в чудеса. Грубо: 2 Ду 150 не могут быть дешевле 1 Ду 200.

Да запросто могут на длинной трассе и без чудес - если на класс меньше по давлению получится. Особенно это касается ПЭ. Там толщина стенки сильно влияет на гидравлику. Надо строить графики и пьезометры. Иначе в экспертизе конфуз может получится - когда пару миллионов лишних затрат найдут.

[Dmitry_vk]

Сергей, а почему вы работу не считаете? Сколько % составляет цена трубы от всех смр?

[Serg Ivanov]

Сергей, а почему вы работу не считаете? Сколько % составляет цена трубы от всех смр?

Работа в разных странах берётся по разному. И тоже зависит от диаметра свариваемых труб. Да и вообще, там что пожаротушения нет? Это 1 категория. Да даже и вторая требует две нитки. Зак, если хочет одну пусть согласует это с пожарными письмом.

[Dmitry_vk]

Земляные работы будут стоить существенно. Или работа установки гнб. В любой стране.
Про пожар то и забыли)
По поводу категории уже писал, если сумеют обеспечить все запасы с помощью резервуаров, обеспечив требуемую сменность, можно и 1 трубу. Будет непросто)
А вообще такая экономия от лукавого.