Чрезмерно низкая температура кипения и обмерзание испарителя Опции

[enr111]

Помещение для изготовления медицинских порошков с высоким требованием по осушению воздуха.
Задача осушить 1550 кубов воздуха до 5,5 г/кг влажности. После догреть до 18.
Была закуплена установка.
1600 кубов с испарителем:  __________.jpg ( 59,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 160
18,6 kW
Ответной частью куплен ККБ Thermocold 119Z на 18 kW. С системой регулировка давления конденсации.
Обвязка простейшая ТРВ TUBE 068U1956 соленоид смотровое стекло фильтр.

Для такого сильно осушения был подобран испаритель с температурой испарения 3С. Но проблема в том что по каким то причинам она у нас опускается гораздо ниже. И ее никак не получается поднять из отрицательной. Обмерзает все вокруг. Включая соседний нагреватель.
Который даже разморозился  ____________________.jpg ( 2,72 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 79


Фото компрессора:  ___________________.jpg ( 1,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 46


Мы провели некоторые замеры для анализа:  _____________________.pdf ( 11,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 138


Но понять ничего не можем. Один наш специалист делает такой вывод:
В работе ТРВ наблюдаются значительные пульсации давления ( в пересчете на температуру кипения от +0,9 до – 2,2 гр.). Чтобы добиться приемлемых пульсаций давления нужно перекрывать ТРВ (увеличивать перегрев), а это приведет к еще большему снижению температуры кипения, до – 10 градусов, а это неприемлемо. Отсюда напрашивается единственный вывод – При данном расходе воздуха производительность ТРВ избыточна по отношению к мощности испарителя. Не поможет и замена ТРВ на другое (меньшее не обеспечит положительную температуру кипения, большее – неизбежны пульсации давления и выброс жидкого хладагента из испарителя в компрессор). По его мнению необходим либо компрессор с регулируемой производительностью, либо более мощный испаритель.

Но это все через чур накладно. Прав ли наш специалист или может быть есть способ экономичнее?
Что нам надо замерить?

[enr111]

Помещение для изготовления медицинских порошков с высоким требованием по осушению воздуха.
Задача осушить 1550 кубов воздуха до 5,5 г/кг влажности. После догреть до 18.
Была закуплена установка.
1600 кубов с испарителем:  __________.jpg ( 59,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 160
18,6 kW
Ответной частью куплен ККБ Thermocold 119Z на 18 kW. С системой регулировка давления конденсации.
Обвязка простейшая ТРВ TUBE 068U1956 соленоид смотровое стекло фильтр.

Для такого сильно осушения был подобран испаритель с температурой испарения 3С. Но проблема в том что по каким то причинам она у нас опускается гораздо ниже. И ее никак не получается поднять из отрицательной. Обмерзает все вокруг. Включая соседний нагреватель.
Который даже разморозился  ____________________.jpg ( 2,72 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 79


Фото компрессора:  ___________________.jpg ( 1,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 46


Мы провели некоторые замеры для анализа:  _____________________.pdf ( 11,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 138


Но понять ничего не можем. Один наш специалист делает такой вывод:
В работе ТРВ наблюдаются значительные пульсации давления ( в пересчете на температуру кипения от +0,9 до – 2,2 гр.). Чтобы добиться приемлемых пульсаций давления нужно перекрывать ТРВ (увеличивать перегрев), а это приведет к еще большему снижению температуры кипения, до – 10 градусов, а это неприемлемо. Отсюда напрашивается единственный вывод – При данном расходе воздуха производительность ТРВ избыточна по отношению к мощности испарителя. Не поможет и замена ТРВ на другое (меньшее не обеспечит положительную температуру кипения, большее – неизбежны пульсации давления и выброс жидкого хладагента из испарителя в компрессор). По его мнению необходим либо компрессор с регулируемой производительностью, либо более мощный испаритель.

Но это все через чур накладно. Прав ли наш специалист или может быть есть способ экономичнее?
Что нам надо замерить?

[aprusha]

Можно вопрос? Что за программа подбора на первом фото.

[LordN]

ответ - роенст.

автор, проверьте расход воздуха и равномерность. для начала.

[v-david]

У вас переразмеренный компрессор. "производительность ТРВ избыточна по отношению к мощности испарителя" - ТРВ не регулирует производительность, это не кран, его задача регулировать перегрев. Единственный дешевый выход для Вас это сделать перепуск горячего газа на вход испаритея. Но такие системы долго не живут, ну лет 5 протянет.

Сообщение отредактировал v-david - 8.8.2015, 1:20

[LordN]

да, почти вдвое.

[enr111]

Подскажите пожалуйста почему вы считаете компрессор переразмеренным? Вроде ККБ на 18kW и испаритель так же на 18kW. Чего я не понимаю?

И еще нюанс ТРВ в нашей системе смонтирован вот таким образом "кверх ногами" это может влиять на работу системы? В принципе данфосс не запрещает такой монтаж.
 20150805_113957.jpg ( 2,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 86

[v-david]

Подскажите пожалуйста почему вы считаете компрессор переразмеренным? Вроде ККБ на 18kW и испаритель так же на 18kW. Чего я не понимаю?

Для того, чтобы получить на выходе воздух 18С\43% - как у Вас получается - не его так нужно переохлаждать. Процесс превращения 1550 м3/час с 26,5С\55% в 18С\43% стоит всего 13 (от силы) киловатт, а не 18. Другое дело откуда и почему взялись такие исходные по входному воздуху данные? Тайна сия неведома, поэтому и выбор компрессора неясен.
Проверили бы Вы термобаллон, может он неправильно установлен или вообще пустой... Судя по кортинке паяли ТРВ, ну скажем, не очень вменяемо...

Сообщение отредактировал v-david - 10.8.2015, 13:32

[DDAVID]

После испарителя можно поставить kvp и настроить на нужное давление кипения, после него небольшой испаритель перед основным по воздуху. Схема работает около 4 лет на двух приточках. Минус, при температуре наружнего воздуха около 20°С трв как дырка, что есть, что его нет. От 25°С работает как часы. Выше 35°С перегрев доходит до 12-15К. Ккб 17кВт (60кБТЕ) мидеевский универсальный наружник. Доп испаритель из конденсатора какой-то витрины, не помню уже. Было желание усовершенствовать, но так и не дошли руки.

[enr111]

 I_D__________jpg_Page1.jpg ( 131,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

Почему 11 кВт? У меня выходит 18.
Термобаллон проверим обязательно еще раз!

[v-david]

Если делать так, как у Вас, переохлаждать воздух до 5,36С, а потом греть, то действительно, потребуется около 19 кВт. Но смысла в этом никакого нет, перерасход энергии не переохлаждение воздуха с последующим доп.расходом на нагрев. Итого на круг теряете около 20 кВт*час. По всей видимости Вам предложили неудачный вариант испарителя, он слишком маленький, поэтому приходится "кипеть" в районе 0С или даже ниже... А в результате все равно получаете 18\43

[enr111]

К нашему сожалению с термобаллоном все в порядке.
Но в программе подбора температура кипения = 3С. ИЗ-за чего же ему приходится "кипеть" при температуре ниже чем расчетная по программе? Я вот этого понять не могу :-(

Ну перерасход энергии ладно - отодвинем его в сторону. С ним все смирились. Сейчас задача наладить эту систему пусть и с перерасходом энергии. А оно хоть тресни получается что кипит ниже 0. Как v-david и написал.

А избавиться от этого фактора мы никак не можем. Хотя по расчету (recalc) температура кипения 3С. Что с ним происходит что он вынужден кипеть при отрицательной температуре?

Где нам чего покрутить? Буду очень благодарен за совет!

[v-david]

С системой регулировка давления конденсации.
... Что нам надо замерить?

Его и замеряй...

[baron.od]

1600 кубов с испарителем:

Стесняюсь спросить: "А у испарителя какой шаг ребер?" Намекну, если у испарителя "стандартный" шаг ребер (т.е. мелкий) образовавшийся конденсат забивает все щели (межреберное прост-во) следовательно нагрузка на хол. машину падает, и температура кипения живет своей жизнью. Чем ниже температура кипения - тем больше шаг ребер. Где-то так

[v-david]

все гениальное просто.. +1. мысли даже не было, а это ведь осушитель-самопал.

Сообщение отредактировал v-david - 11.8.2015, 11:01

[baron.od]

+1

+1 к жизни или зарплате ?

[enr111]

2,1 шаг ребер все данные по испарителю есть в первом посте

[baron.od]

2,1 шаг ребер все данные по испарителю есть в первом посте

ссори не заметил на мощности смотрел, мой диагноз - малый шаг ребер, минимум 3мм, лучше 5мм

[Ludvig]

Подскажите пожалуйста почему вы считаете компрессор переразмеренным? Вроде ККБ на 18kW и испаритель так же на 18kW. Чего я не понимаю?

Переразмеренный потому что элементарно теплосъема нет. Потому и обмерзает. Сможешь сделать рециркуляцию через испаритель, будет тебе счастье!

[baron.od]

Как проверить:
- после включения установки, первое время должны наблюдаться "расчетные данные" потом после появления обильного конденсата давление и температура будет падать, через н-ое время начнутся колебания температуры кипения а температура воздуха повысится (после охладителя)
- как вариант увеличить расход воздуха, что бы конденсат "срывало" с ребер (разнесет по воздуховодам и часть осядет на нагревателе), я так понимаю каплеуловителя нет. если время возникновения "симптомов" увеличится, то ваш покорный слуга прав.
- пообщаться с производителем воздухоохладителя, у Вас чуть не стандартная ситуация и скорее всего в программе нет поправок на излишек конденсата который забивает ребра.
последний вариант наиболее правильный ))

[RusBuka]

Ну еще есть вариант выкинуть фильтры и посмотреть на работу без них. Расход воздуха шатает идеальные системы без регулировки производительности.

[baron.od]

Вообщем нужно сделать так, что бы конденсата не было, а нагрузка осталась - на самом деле вариантов много, есть где поиграться )))
в миф о переразмереном трв или испарителе - мало верится, если у кого есть под рукой К могут прикинуть Q=KFдельта Т,

[v-david]

Вообщем нужно сделать так, что бы конденсата не было, а нагрузка осталась...

Ну да, че там дурака валять... Вы идею-то не губите:

Помещение для изготовления медицинских порошков с высоким требованием по осушению воздуха.
Задача осушить 1550 кубов воздуха до 5,5 г/кг влажности.

[baron.od]

Ну да, че там дурака валять... Вы идею-то не губите:

я имею в виду на время эксперимента, пол дня погонять в воскресенье на пример, определимся на 100% что из-за конденсата (бывают случаи когда пляшут с бубном месяцами, а проблема совсем в другом) тогда и "выпишем" рецепт для больного ))

[enr111]

Расход воздуха у нас регулируется клапаном TROX. Можно попробовать без фильтров и TROX застопорить.

У нас еще есть возможность поставить чуть больший ТРВ. Это может как то спасти систему? На что это может повлиять?

На время эксперимента убрать влагу? Можно расходом поиграться вентиляторы позволяют.. только так разве что.

[baron.od]

У нас еще есть возможность поставить чуть больший ТРВ. Это может как то спасти систему? На что это может повлиять?

При условии: ваш старый ТРВ работоспособен, система заправлена так как надо, замена ТРВ кроме как потере времени и фреона ни к чему не приведет, ТРВ не возможно подобрать с точностью, иначе бы номенклатура дюз или самих ТРВ была бы громадна,

Расход воздуха у нас регулируется клапаном TROX. Можно попробовать без фильтров и TROX застопорить.

я тут по быстрому пытался в ид-эшке набросать что Вам надо, но пока не выходит, паралельно еще работаю )) причем или из-за жары или давно этим занимался и потерял нюх )) но конденсата всеравно много получается, слишком мощная у Вас ККБ а в разы вы вентилятор не раскрутите.

[baron.od]

и еще, или торможу или.. у вас в первом сообщении файлик пэдээф, с данными, так вопрос есть у вас на всасе до поворота 8,9С а перед компрессором уже -2,2С это как?

[baron.od]

и програмуля у Вас неправильная, при 875кПа давления кипения, температура кипения ни как не может быть ниже +10С

[baron.od]

гммм конденсация больше 50С и это при наружной 25...

что это? не подскажите?

мне или кажется или ваши монтажники уровниловку не подключили? а нее голову мне просто надо перевернуть )) вроде не уровниловка

и програмуля у Вас неправильная, при 875кПа давления кипения, температура кипения ни как не может быть ниже +10С

ссори это у меня диаграммы куже затертые до дыр, перепутал с 404

Вообщем бегло проверил ТРВ, ККБ, мощности - все в пределах розумного, точно строят только для космоса и то не всегда ))
Вопрос остался открытьм по температуре на всасе почему вдруг упала? в pdf файле?

Сообщение отредактировал baron.od - 11.8.2015, 15:51

[RusBuka]

Это температура кипения при таком давлении.

[baron.od]

Это температура кипения при таком давлении.

я это понял, но почему впереди (по ходу движения фреона), она 8.9С??