Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Установка рекуператора больше расчетного
wreckerd
сообщение 16.1.2023, 11:52
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 16.1.2023
Пользователь №: 412866



Я заказчик, строю дом дом 90 квадратов на 4 жильца. Есть исполнитель, который считает проект вентиляции.
Имеем дом, расчетная подача воздуха 240м3, сопротивление 130 Па. Под эти параметры и мой бюджет было предложено (исполнителем) приобрести рекуператор Royal Clima RCS 350p, однако я поторопившись и по принципу "кашу маслом не испортишь" купил RCS 500p.
Графики обоих рекуператоров прикрепляю - красная точка на них это мой номинальный расход по воздуху (если я верно понимаю, то этот расход в 240 кубов - будет по факту максимальным, а в жизни в половину, а то и на 100 кубов будет работать)
В пользу замены рекуператора на менее мощный исполнитель дает следующие аргументы:
1. дешевле цена оборудования на старте 73тр vs 63 тр
2. меньше потребляемая мощность
3. меньше шум
4. меньше занимаемое пространство
5. больше гибкость в пользу уменьшения потока (в морозы\летом)
Мои дилетантские мысли в пользу 500го
1. будет работать изначально на меньших оборотах = меньше шума, меньше вибраций от оборотов, больше ресурс аппарата и возможно расходников.
2. больше теплообменник - больше площадь и кпд
размер и цена для меня отличаются несущественно - там по факту тысяч 5 разница будет, с учетом потерь при обмене.
Исполнитель человек бесспорно хороший, но тут как в случае с врачами - выслушать мнение других лишним не будет.
ВОПРОС
Насколько актуален совет исполнителя заменить уже купленный рекуператор на менее мощный.

PS Извиняюсь если влез в форум сансэев со своим гулпым вопросом не по адресу )



Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2023_01_16_16_33_46.jpg ( 94,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 16.1.2023, 14:06
Сообщение #2


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10683
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



воздуха много не бывает, лишь бы тепла хватило и холода, если используется в пву. ну и места для самой установки и её обслуживания.
если поезд не ушел я бы сделал воздуховоды на калибр больше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 16.1.2023, 14:36
Сообщение #3


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Это если уже сейчас скорости расчётные не 2 м/с.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wreckerd
сообщение 17.1.2023, 4:15
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 16.1.2023
Пользователь №: 412866



Спасибо за ответы, окончательного проекта на руках нет, если я правильно понял, то воздуховоды будут 160. Вент решетки в комнатах АДН 400-150
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 17.1.2023, 15:25
Сообщение #5


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Скорости при расчётном расходе 3,4 м/с. В принципе, на калибр увеличить смысл есть. Будет возможность увеличить расход (если вдруг) без заметного увеличения шума.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 17.1.2023, 21:25
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3395
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(wreckerd @ 16.1.2023, 11:52) *
1. будет работать изначально на меньших оборотах = меньше шума

Именно так. Аппарат вполне позволяет (решение довольно типичное).

Меня что-то смутило, поэтому просто пара вопросов: А как исполнитель Вам предлагает размещать воздухораспределители?
Ну и на всякий пожарный уточняю: у Вас камин будет?

Сообщение отредактировал vsklokoch - 17.1.2023, 21:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wreckerd
сообщение 18.1.2023, 4:42
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 16.1.2023
Пользователь №: 412866



Камина нет, газа нет, вент решетки в стенах на уровне примерно 50 см от потолка - выше не получается т.к. 25см армопояс и еще 25см от армопояса идет скрытая проводка по всему дому. т.е. решетки будут примерно на уровне 2,3-2,4 метра (центр) от чистового пола.
От варианта с размещением на холодном неиспользуемом чердачном помещении меня отговорили.
Каналы будут проходить над натяжным потолком (в коридоре прийдется опускать сантиметров на 20 от чернового потолка), а в кухне-студии будут спрятаны в кухонном гарнитуре.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2023_01_18_09_35_21.jpg ( 71,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 18.1.2023, 11:21
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3395
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Хм. Не знаю как правильно комментировать. Можно без обидняков?
1. Большая комната - это, видимо, гостиная-кухня? Там вентиляции не будет совсем.
2. У Вас рекуператор мембранного типа. Он пропускает молекулы пара и накапливает запахи.
Судя по схеме, туалет у Вас подключаются так же к установке и все запахи пойдут через рекуператор?..
3. Потери статического давления (150 Па) рассчитаны с учетом того, что при закрытых дверях будут потери давления на щелях под дверями (там в принципе щели-то есть)?
4. Да, согласен с Вами, что при такой низкой высоте решеток, очень сложно добиться настилания приточной струи. А значит решетки могут стать источником сквозняков. При наличии чердака, я бы все-таки его использовал в сочетании с потолочными воздухораспределителями.
Короче (простите, просто мое мнение), исполнитель ничего не считает (видимо, начинающий). Так, рисует...

Сообщение отредактировал vsklokoch - 18.1.2023, 11:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 18.1.2023, 11:56
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3395
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



И кстати, Вы представляете с какой скоростью (с каким свистом) приточные 120 м3/час будут пролетать под дверью?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 18.1.2023, 11:59
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(LordN @ 16.1.2023, 13:06) *
воздуха много не бывает....

Но не в случае перетока. Скорость в сечении перетока (щель под дверью) должна быть менее 1 м/с. А чтоб не дуло по ногам, желательно не более 0,5 м/с
При ширине двери 0,9 м, щель 8-9 см.
120 м3/ч на спальню 12 м2 - перебор. Комфортное количество воздуха 30-40 м3/ч, на этом и остановитесь при эксплуатации. (вполне комфортно 15м3/ч на спальню - по личному опыту). Тем более, чем выше кратность воздухообмена, тем суше воздух зимой (бумажный рекуператор возвращает до 30-40% влаги). Целюлиозный рекуператор кроме влаги возвращает и запахи, (после определённого срока использования) - а у вас вытяжка из WC и кухни.... из душевой влажный воздух, для целюлиозы не приветствуется...
Скорость истечения 40 м3/ч воздуха из решётки 400х150 будет 0,2 м/с, т.е. струя свежего воздуха не достигнет противоположной стены, а сразу повернёт в сторону двери...
Этот тип камеры с DC моторами и трансформаторной регулировкой скорости ступенями - с уменьшением скорости шум уменьшается непропорционально, - лучше с ЕС моторами с плавной регулировкой и CAV режимом.
Без дополнительных балансовых воздушных клапанов не сбалансируете распределение между решётками.
Мой вывод: больше - не всегда лучше

Если испортил настроение, так не со зла, а истины ради...smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 18.1.2023, 12:57
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(vsklokoch @ 18.1.2023, 11:21) *
Хм. Не знаю как правильно комментировать. Можно без обидняков?

Короче (простите, просто мое мнение), исполнитель ничего не считает (видимо, начинающий). Так, рисует...

Вы чересчур добры к проектировщику. smile.gif
Добавлю свои сомнения ещё:
Скорости 3,3...3,4 м/с, много поворотов по трассе, есть фильтр - не верится в сопротивление системы 130 Па (по 1-ому посту ТС).
На чертеже указано, что выброс под забором притока. По картинке близко расположены. С учётом направления ветра ~ 50 % времени выбросной воздух будет попадать в воздухозабор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 18.1.2023, 17:19
Сообщение #12


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10683
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(wreckerd @ 18.1.2023, 8:42) *
Камина нет, газа нет, вент решетки в стенах на уровне примерно 50 см от потолка - выше не получается т.к. 25см армопояс и еще 25см от армопояса идет скрытая проводка по всему дому. т.е. решетки будут примерно на уровне 2,3-2,4 метра (центр) от чистового пола.
От варианта с размещением на холодном неиспользуемом чердачном помещении меня отговорили.
Каналы будут проходить над натяжным потолком (в коридоре прийдется опускать сантиметров на 20 от чернового потолка), а в кухне-студии будут спрятаны в кухонном гарнитуре.
поддержу jota
120 кубов в одну дырку - для жилья 12м2 эт однозначно очень много.
у меня спаленка чуть больше, 6*3, дует бризер на самой первой скорости, меньше 50 кубов, на двоих человек и двух котов - более чем достаточно. иногда хочется поменьше. правда бризер дует в низу, на окно...

Цитата(jota @ 18.1.2023, 15:59) *
Но не в случае перетока. Скорость в сечении перетока (щель под дверью) должна быть менее 1 м/с. А чтоб не дуло по ногам, желательно не более 0,5 м/с
При ширине двери 0,9 м, щель 8-9 см.

да, я не обратил внимания на переток. по-хорошему, нужны переточные решетки в верхней зоне.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 18.1.2023, 19:52
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3395
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(LordN @ 18.1.2023, 17:19) *
120 кубов в одну дырку - для жилья 12м2 эт однозначно очень много.

Юмор в том, что формально по СП 55.13330-2016 нужен однократный воздухообмен. При площади 90 м2, как раз где-то 250 м3/час - и есть однократный... Другой вопрос в реализации этого норматива. Я ж говорю, меня исполнитель напряг первыми же рекомендациями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 18.1.2023, 23:57
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(vsklokoch @ 18.1.2023, 19:52) *
Юмор в том, что формально по СП 55.13330-2016 нужен однократный воздухообмен. При площади 90 м2, как раз где-то 250 м3/час - и есть однократный... Другой вопрос в реализации этого норматива. Я ж говорю, меня исполнитель напряг первыми же рекомендациями.

Ну, не совсем так. По СП 55:
Цитата
9.7 Минимальную производительность системы вентиляции дома в режиме обслуживания следует определять из расчета не менее однократного обмена объема воздуха в течение 1 ч в помещениях с постоянным пребыванием людей. Из кухни в режиме обслуживания должно удаляться не менее 60 м3 воздуха в 1 ч, из ванной комнаты, туалета, душевой, санузла - 25 м3воздуха в 1 ч.
Кратность воздухообмена в других помещениях, а также во всех вентилируемых помещениях в нерабочем режиме должна составлять не менее 0,2 объема помещения в 1 ч.

Т.е. речь не идёт об общей площади дома. В комнате/спальне площадью 12 м2 это ~40 м3/ч. Даже на 2-х человек д.б 30х2=60 м3/ч, но никак не 120.
Кухню вентилировать большим расходом постоянно тоже не нужно.
ТС уверен:
Цитата(wreckerd @ 16.1.2023, 11:52) *
Исполнитель человек бесспорно хороший ...

Лучше бы он был не очень хорошим человеком, но профессионалом. А тут явно дилетант.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wreckerd
сообщение 20.1.2023, 5:39
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 16.1.2023
Пользователь №: 412866



Цитата(jota @ 18.1.2023, 16:59) *
Если испортил настроение, так не со зла, а истины ради...smile.gif

Лучше сейчас на стадии проектировки обозначить все проблемы, чем на этапе чистового ремонта.
Итак накину фактов и отвечу на ваши вопросы - не думал, что тема будет так активна. По фактам:
1. Исполнителя нашел на форуме, он там довольно давно (понимаю, что это не показатель, я могу быть и 20 лет зарегистрирован). Занимается монтажом, проектированием вентиляции много лет (с его слов). За проект озвучена цена 24 тр., половина суммы внесена как предоплата. Проект на стадии расчетов, но думаю принципиально что-то (например компановка схемы) уже не поменяются, просто добавятся расчетные цифры расходов и смета на оборудование.
2. Исполнитель в другом городе, монтаж и пнр будет делать не он.
3. у меня в квартире (45 квадратов) сейчас работает приточный тион 1й скорости (30 кубов) - его маловато, но ночью "почти" хватает - на 2ю скорость не включаю ибо шумный скотина. Из этого я могу сделать вывод, что моей семье хватило бы по минимуму 60 кубов, ну если уж совсем хорошо то 120. Двести сорок это в моём понимании избыточная цифра, но я её не оспариваю т.к. делает специалист, а я всего лишь пользователь.
Едем дальше по вашим вопросам ответы такие:
1. Большая комната - это, видимо, гостиная-кухня? Там вентиляции не будет совсем - да это студия, приточки там не будет. Задумка автора - дуть в обе спальни и забирать из студии\санузла. Про переток при закрытых дверях спальни автор сказал, что будет достаточно щели под дверью и если не будет достаточно, то можно сделать переточную решетку в стене. Он мотивирует тем, что двери в спальни в основном будут октрыты - в этом он прав, но когда дети играют в гостиной, предполагается закрывать дверь , чтобы было меньше шума или на время гостей.
2. и все запахи пойдут через рекуператор? - получается, что так...
3. потери статического давления (150 Па) рассчитаны с учетом того, что при закрытых дверях будут потери давления на щелях под дверями (там в принципе щели-то есть)? - щели будут, но небольшие.
4. Да, согласен с Вами, что при такой низкой высоте решеток, очень сложно добиться настилания приточной струи. - я уже продумал вариант как поднять в одной спальне до уровня минус 20см от чистого потолка, в детской (вторая спальня) я планирую вывести вентиляцию в шкаф возле стены, а из шкафа уже будет распределение потока.
5. Целюлиозный рекуператор кроме влаги возвращает и запахи, (после определённого срока использования) - а у вас вытяжка из WC и кухни.... из душевой влажный воздух, для целюлиозы не приветствуется... - ну тут получается пункт 3 т.к. эта задача проектировщика учесть этот момент ибо я лично не знал об этом, до сегодня )
6. На чертеже указано, что выброс под забором притока. По картинке близко расположены. С учётом направления ветра ~ 50 % времени выбросной воздух будет попадать в воздухозабор. - на стене дома забор и выход воздуха будут разнесены метра на 2.5
7. Лучше бы он был не очень хорошим человеком, но профессионалом. А тут явно дилетант. - я как человек слабо понимающий в вентиляции не могу объективно оценить уровень исполнителя, только косвенно , чем сейчас и занимаюсь получается )
Вроде ничего не забыл )
8. При наличии чердака, я бы все-таки его использовал в сочетании с потолочными воздухораспределителями. - это была моя первоначальная идея сделать утепленный короб на чердаке и там всё разместить, но исполнитель ее забраковал на начальной стадии мотивировав проблемами с конденсатом при отключении системы.

Сообщение отредактировал wreckerd - 20.1.2023, 5:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wreckerd
сообщение 20.1.2023, 6:00
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 16.1.2023
Пользователь №: 412866



Цитата(ИОВ @ 18.1.2023, 17:57) *
Вы чересчур добры к проектировщику. smile.gif
Добавлю свои сомнения ещё:
Скорости 3,3...3,4 м/с, много поворотов по трассе, есть фильтр - не верится в сопротивление системы 130 Па (по 1-ому посту ТС).
На чертеже указано, что выброс под забором притока. По картинке близко расположены. С учётом направления ветра ~ 50 % времени выбросной воздух будет попадать в воздухозабор.

Немного отвлекаясь от основной темы - имеем график RCS 500 - картинка в первом посте. Предположим сопротивление 150 Па. С первой по пятую скорость графики ниже 150ти. Как это можно понять - вентиляторы не смогут протолкнуть воздух на этих пяти скоростях или протолкнут, но поток будет сильно меньше?

P.S. Кстати график исполнителя и график на официальном сайте Royal Clima почему то отличаются, возможно они (роял клима) провели новые замеры.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 20.1.2023, 12:14
Сообщение #17


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10683
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(wreckerd @ 20.1.2023, 10:00) *
Немного отвлекаясь от основной темы - имеем график RCS 500 - картинка в первом посте. Предположим сопротивление 150 Па. С первой по пятую скорость графики ниже 150ти. Как это можно понять - вентиляторы не смогут протолкнуть воздух на этих пяти скоростях или протолкнут, но поток будет сильно меньше?

P.S. Кстати график исполнителя и график на официальном сайте Royal Clima почему то отличаются, возможно они (роял клима) провели новые замеры.

сопротивление сети выглядит как-то так

Прикрепленный файл  2023_01_20_16_13_42_Скриншот_экрана.png ( 37,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 20.1.2023, 12:40
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1485
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цитата(ИОВ @ 19.1.2023, 3:57) *
Т.е. речь не идёт об общей площади дома. В комнате/спальне площадью 12 м2 это ~40 м3/ч. Даже на 2-х человек д.б 30х2=60 м3/ч, но никак не 120.


А почему не 45 м.куб/ч по СП60.13330 таблица В.1? Какой смысл делать механическую приток-вытяжку из расчёта необходимости проветривания?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 20.1.2023, 13:21
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(cpt @ 20.1.2023, 12:40) *
А почему не 45 м.куб/ч по СП60.13330 таблица В.1? Какой смысл делать механическую приток-вытяжку из расчёта необходимости проветривания?

Речь не о необходимости, а о возможности проветривания при желании.
А вообще-то, ответ на Ваш вопрос был уже выше, ещё до того, как Вы его задали:
Цитата(jota @ 18.1.2023, 11:59) *
120 м3/ч на спальню 12 м2 - перебор. Комфортное количество воздуха 30-40 м3/ч, на этом и остановитесь при эксплуатации. (вполне комфортно 15м3/ч на спальню - по личному опыту).

Личное восприятие/опыт очень индивидуальны, конечно, но 40 м3/ч полностью соответствуют указанию СП 55 - "не менее однократного обмена объема воздуха в течение 1 ч".
Надо принимать во внимание, конечно, что в нормах указаны минимально необходимые воздухообмены - Заказчик за свои деньги может указать любое значение выше, хоть 80 м3/ч, как в спортзале. Можно и больше, но я полагаю, что в любом случае, принимая решение, нужно включать свой разум и учитывать чужой опыт.
Комментировать СП 60 с его сплошными косяками я не буду - одно расстройство. Но по затронутому Вами вопросу - Вам понятно, почему согласно табл. В.1 в офисе с нахождением человека 8-10 часов требуется 60 м3/ч/чел, а если человек находится дома 24 ч и там же работает, например, фрилансер, то ему достаточно уже 45 м3/ч?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 20.1.2023, 13:40
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1485
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цитата(ИОВ @ 20.1.2023, 17:21) *
Речь не о необходимости, а о возможности проветривания при желании.
А вообще-то, ответ на Ваш вопрос был уже выше, ещё до того, как Вы его задали:

Личное восприятие/опыт очень индивидуальны, конечно, но 40 м3/ч полностью соответствуют указанию СП 55 - "не менее однократного обмена объема воздуха в течение 1 ч".
Надо принимать во внимание, конечно, что в нормах указаны минимально необходимые воздухообмены - Заказчик за свои деньги может указать любое значение выше, хоть 80 м3/ч, как в спортзале. Можно и больше, но я полагаю, что в любом случае, принимая решение, нужно включать свой разум и учитывать чужой опыт.
Комментировать СП 60 с его сплошными косяками я не буду - одно расстройство. Но по затронутому Вами вопросу - Вам понятно, почему согласно табл. В.1 в офисе с нахождением человека 8-10 часов требуется 60 м3/ч/чел, а если человек находится дома 24 ч и там же работает, например, фрилансер, то ему достаточно уже 45 м3/ч?


Почему о возможности, а не необходимости? Если человек в помещении где не проветривают должен получать 45 м.куб/ч, а в помещении где проветривают, можно на постоянку подавать 30 м.куб/ч, но при этом проветривать?

Понятно что комфортность понятие относительное, но сейчас в ГОСТ 30494 ввели понятие качества воздуха, с классами от отлично до подводная лодка на глубине, ну и соответствующими расходами воздуха.
Опять же у нас почему то любят считать что в спальне только спят. Хотя чаще всего там и кабинет и детская и человек там не только спит. И таки ему надо более 30 м.куб/ч.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 20.1.2023, 13:54
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(cpt @ 20.1.2023, 13:40) *
Почему о возможности, а не необходимости? Если человек в помещении где не проветривают должен получать 45 м.куб/ч, а в помещении где проветривают, можно на постоянку подавать 30 м.куб/ч, но при этом проветривать?

Моё понимание: У человека в помещении без ест. проветривания нет выбора - поэтому закладывают по максимуму.
А в помещении с ест. проветриванием закладывают среднестатистическое значение - если кому-то мало среднего значения, может открыть окно и проветрить.

Цитата(cpt @ 20.1.2023, 13:40) *
... у нас почему то любят считать что в спальне только спят. Хотя чаще всего там и кабинет и детская и человек там не только спит. И таки ему надо более 30 м.куб/ч.

Я сомневаюсь, что если помещение в жилом доме не спортзал, там нужно более 30 м3/ч/чел.
Но это только моё мнение.
А проектировщик у ТС решил, что в комнату в 12 м2 надо подавать 120 м3/ч. Вероятно, участвует в конкурсе "кто больше подаст?".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 20.1.2023, 14:00
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1485
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цитата(ИОВ @ 20.1.2023, 17:54) *
Моё понимание: У человека в помещении без ест. проветривания нет выбора - поэтому закладывают по максимуму.
А в помещении с ест. проветриванием закладывают среднестатистическое значение - если кому-то мало среднего значения, может открыть окно и проветрить.


Я сомневаюсь, что если помещение в жилом доме не спортзал, там нужно более 30 м3/ч/чел.
Но это только моё мнение.
А проектировщик у ТС решил, что в комнату в 12 м2 надо подавать 120 м3/ч. Вероятно, участвует в конкурсе "кто больше подаст?".


Т.е при механическом притоке-вытяжке логичней все же на 45 ориентироваться? Жилая комната, по плану спальная, но один из жильцов в ней фрилансит, ночью спальная, днем кабинет и заказчик это обозначил, 30, 40, 45 или 60 кубов?

Про 120 там понятно что Россия щедрая душа, там и нечего обсуждать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 20.1.2023, 15:00
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(cpt @ 20.1.2023, 14:00) *
Т.е при механическом притоке-вытяжке логичней все же на 45 ориентироваться? Жилая комната, по плану спальная, но один из жильцов в ней фрилансит, ночью спальная, днем кабинет и заказчик это обозначил, 30, 40, 45 или 60 кубов?

Минимум по нормам при мех. притоке/вытяжке и наличии ест. проветривания 30м3/ч/чел. Есть люди, предпочитающие большие или малые объёмы свежего воздуха - всё индивидуально
Обязанность порядочного проектировщика - ознакомить клиента с минимально нормируемыми значениями, узнать пожелания и обсудить плюсы/минусы конкретных желаемых более высоких значений. При том, по всем показателям - габариты, цена, энергопотребление.

Цитата(cpt @ 20.1.2023, 14:00) *
Про 120 там понятно что Россия щедрая душа, там и нечего обсуждать.

Есть что обсуждать - щедрые решения конкретного проектировщика оплачиваются не им самим, а Заказчиком.
Проектировщик, почему-то, этого не понимает.
Судя по картинке, много чего ещё не понимает или не знает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 20.1.2023, 15:10
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 3395
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(ИОВ @ 18.1.2023, 23:57) *
Ну, не совсем так.

Да я-то согласен. Но я пытаюсь поймать хоть какую-то логику в том, что происходит.
Я не уверен, что в загородном дома 90 м2 необходима приточно-вытяжная установка с рекуперацией.
Т.е. в принципе возможно. Но за городом воздух, как правило чище: может быть достаточно микропроветривания (КИВы, в конце-концов) и вытяжки с/у.
А с бюджетом, который уйдет на это, можно и о канальном кондиционировании задуматься.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 20.1.2023, 15:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 20.1.2023, 16:21
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(vsklokoch @ 20.1.2023, 15:10) *
Да я-то согласен. Но я пытаюсь поймать хоть какую-то логику в том, что происходит.
Я не уверен, что в загородном дома 90 м2 необходима приточно-вытяжная установка с рекуперацией.
Т.е. в принципе возможно. Но за городом воздух, как правило чище: может быть достаточно микропроветривания (КИВы, в конце-концов) и вытяжки с/у.
А с бюджетом, который уйдет на это, можно и о канальном кондиционировании задуматься.

Я в сообщениях ТС не вижу, что дом загородный. Может, пропустила.
Сообщил, что газа нет - значит, греть воздух только электрой. Вероятно, считают, что рекуперация даст сокращение расходов на электроподогрев.
Но, если речь именно об экономии электроэнергии, то нужно очень тщательно определяться с расчётным воздухообменом. А не как у автора проекта - на обум Лазаря, вне норм и разума.

Мне там категорически не нравится взаимное расположение воздухозабора и выброса. А также вытяжка из кухни и с/у через рекуператор. Ещё согласна с Вами - по этой картинке (с только вытяжкой в кухне) вентиляции нормальной в кухне не будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 20.1.2023, 17:03
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1236
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



Цитата(vsklokoch @ 20.1.2023, 15:10) *
я пытаюсь поймать хоть какую-то логику в том, что происходит.
Я не уверен, что в загородном дома 90 м2 необходима приточно-вытяжная установка с рекуперацией.


Полностью поддерживаю!
В Финляндии законодательно обязывают (насколько знаю). Но там, это там.

Сообщение отредактировал 327 - 20.1.2023, 17:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 21.1.2023, 1:30
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(ИОВ @ 20.1.2023, 12:21) *
Личное восприятие/опыт очень индивидуальны...

Верно.
Имеет значение как подаётся свежий воздух: простое смешивание или в зону дыхания. У меня в спальне мини рекуператор VL-50 (максимум 50 м3/ч), струя воздуха в зону над головами, работает на 1 скорости ~ 15 м3/ч (вообще бесшумно) - полное ощущение достаточности. Это у двоих.. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 21.1.2023, 7:06
Сообщение #28


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10683
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(jota @ 21.1.2023, 5:30) *
Верно.
Имеет значение как подаётся свежий воздух: простое смешивание или в зону дыхания. У меня в спальне мини рекуператор VL-50 (максимум 50 м3/ч), струя воздуха в зону над головами, работает на 1 скорости ~ 15 м3/ч (вообще бесшумно) - полное ощущение достаточности. Это у двоих.. smile.gif

без нагревателя?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 21.1.2023, 11:21
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Без.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 21.1.2023, 11:31
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(LordN @ 21.1.2023, 7:06) *
без нагревателя?

Цитата(jota @ 21.1.2023, 11:21) *
Без.

Нет смысла проводить сравнения. У одного климат резко континентальный с низкими зимними нар. температурами. А у другого умеренно-континентальный с мягкой зимой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:58