Перепуск на зимнее время из К2 в К1 Опции

[alexandrpjatkov]

Хочу в проекте показать узел перепуска стоков из К2 в К1.Есть 2 варианта:
1 См.Староверова (Чугунные трубы,фитинги и т.п.)
2. Я видел проекты где данный узел выполнен из стальных труб(на сварке)
Первый вариант не нравится по следующей причине:
Не понятно-как выполнено соединение в месте перепуска тройника с раструбом на 50мм. и стальной труы Ду.32?
По поводу второго варианта моя еачальница сказала что выполним так если ты докажешь что так еще кто нибудь делает.
Кто и как делает данные узлы?

[alexandrpjatkov]

Хочу в проекте показать узел перепуска стоков из К2 в К1.Есть 2 варианта:
1 См.Староверова (Чугунные трубы,фитинги и т.п.)
2. Я видел проекты где данный узел выполнен из стальных труб(на сварке)
Первый вариант не нравится по следующей причине:
Не понятно-как выполнено соединение в месте перепуска тройника с раструбом на 50мм. и стальной труы Ду.32?
По поводу второго варианта моя еачальница сказала что выполним так если ты докажешь что так еще кто нибудь делает.
Кто и как делает данные узлы?

[Михаил I]

Это несколько старомодно.
Делаю так:
1. Эл. кабель.
2. Выпуск в ливневку.

[Tolidze]

труба стальная 32мм, задвижка и сифон

[Vitori]

труба стальная 32мм, задвижка и сифон

Труба стальная на водостоке?!
Две недели назад мне грозили на форуме пальчиком за такое предложение.

[OlgaO]

Труба стальная на водостоке?!
Две недели назад мне грозили на форуме пальчиком за такое предложение.

А какая она должна быть, Vitori? Что-то Вы все в кучу собираете.

[Vitori]

А какая она должна быть, Vitori? Что-то Вы все в кучу собираете.

Чугунная, пластмассовая или асбоцементная!
Какой материал трубы водостока , такой и сифон должен быть. Правда я никогда не видел асбоцементных сифонов, но ...
Не зря же у Староверова чугунный сифон поставлен?

Сообщение отредактировал Vitori - 5.11.2008, 13:44

[alexandrpjatkov]

Чугунная, пластмассовая или асбоцементная!
Какой материал трубы водостока , такой и сифон должен быть. Правда я никогда не видел асбоцементных сифонов, но ...
Не зря же у Староверова чугунный сифон поставлен?

Меня интересует как соединить чугунный или пластмассовый тройник на 50 мм. со стальной трубой на 32 мм (и наколько данное соединение долговечно)? Не лучше ли весь перепуск выполнить из стальных труб на сварке?

Труба стальная на водостоке?!
Две недели назад мне грозили на форуме пальчиком за такое предложение.

CНиП вообще-то допускет применение стальных труб на ливневке.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.11.2008, 21:52

[OlgaO]

Чугунная, пластмассовая или асбоцементная!

Вы встречали когда нибудь чугунную или асбестоцементную трубу диаметром 32 мм? Мне как-то не попадались.

CНиП вообще-то допускет применение стальных труб на ливневке.

Да, допускает на подвесных и Vitori прекрасно уже об этом знает. Так у него получилось просто.
alexandrpjatkov, эти узлы делают из стали - это же уже можно сказать, что подвесная - вот и делают. Переходят со стояка из асбестовой трубы или чугунной на сталь с помощью стального раструба, выполненного из двух больших труб - например, если стояк 100 мм, то раструб из 127 трубы и 133 приваренные внахлест. Получают раструб стальной для перехода на сталь и далее выполняют стальной гидрозатвор из 100-ых отводов, перепуск на зиму из стальной 32 трубы в канажку.

[Vitori]

Вы встречали когда нибудь чугунную или асбестоцементную трубу диаметром 32 мм? Мне как-то не попадались.

У меня вызывает сомнение сам водосток Ду32. Даже если пройдет по расходам, то по засорам нехорошо.
Взяли бы Ду50 хотя бы и чугунина такая есть.

Да, допускает на подвесных и Vitori прекрасно уже об этом знает. Так у него получилось просто.
alexandrpjatkov, эти узлы делают из стали - это же уже можно сказать, что подвесная - вот и делают. Переходят со стояка из асбестовой трубы или чугунной на сталь с помощью стального раструба, выполненного из двух больших труб - например, если стояк 100 мм, то раструб из 127 трубы и 133 приваренные внахлест. Получают раструб стальной для перехода на сталь и далее выполняют стальной гидрозатвор из 100-ых отводов, перепуск на зиму из стальной 32 трубы в канажку.

Не из пустого словоблудия...
Этот узел меня тоже интересует. А рисуночка нет какого-нибудь?

[OlgaO]

У меня вызывает сомнение сам водосток Ду32. Даже если пройдет по расходам, то по засорам нехорошо.
Взяли бы Ду50 хотя бы и чугунина такая есть.

Не из пустого словоблудия...
Этот узел меня тоже интересует. А рисуночка нет какого-нибудь?

Нет, сам водосток не делают из 32 трубы. Речь идет о перепуске только на зиму.

Узел чего? Перехода что ли на сталь? Искать надо, давно не занималась водостоками. Найду если, то выложу сюда.

[Skorpion]

Хочу в проекте показать узел перепуска стоков из К2 в К1.Есть 2 варианта:
1 См.Староверова (Чугунные трубы,фитинги и т.п.)
2. Я видел проекты где данный узел выполнен из стальных труб(на сварке)
Первый вариант не нравится по следующей причине:
Не понятно-как выполнено соединение в месте перепуска тройника с раструбом на 50мм. и стальной труы Ду.32?
По поводу второго варианта моя еачальница сказала что выполним так если ты докажешь что так еще кто нибудь делает.
Кто и как делает данные узлы?

Стальная труба Dу32 вставляется в раструб чуг. трубы Dу50 и зачеканивается, как обычно. Для слесаря нет проблем, несмотря на увеличенный зазор.
Узел из стальных труб приведен в одном из альбомов типовых узлов "Сантехпроекта" (не ручаюсь за достоверность, пишу по памяти)

У меня вызывает сомнение сам водосток Ду32. Даже если пройдет по расходам, то по засорам нехорошо.

Идея перепуска не предусматривает пропуска ВСЕГО расчетного расхода. Перепуск будет работать во время нахождения на кровле снега, когда на улице минусовая т-ра; от теплопередачи из здания через кровлю снег будет подтаивать (маленький расход) и будет стекать в бытовую канализацию, не выливаясь на отмостку и не образуя наледи.
Если среди зимы произойдет оттепель, снега на кровле не останется, пойдет интенсивный дождь, часть воды будет продолжать стекать в бытовую канализацию (при оттепели надо бы закрыть вентиль на перепуске, но кто об этом вспомнит?), не справляясь с общим притоком, уровень воды в стояке поднимется и остальной расход пойдет на отмостку.

Взяли бы Ду50 хотя бы и чугунина такая есть.

...и погубите идею: в этом случае, т.е. при дожде зимой почти вся вода хлынет в бытовую канализацию. А при диаметре 32 мм - на 2 сортамента меньше - расход через перемычку будет небольшой и не создаст проблемы с подтоплением бытовой канализации

Сообщение отредактировал Skorpion - 7.11.2008, 14:26

[alexandrpjatkov]

Стальная труба Dу32 вставляется в раструб чуг. трубы Dу50 и зачеканивается, как обычно. Для слесаря нет проблем, несмотря на увеличенный зазор.
Узел из стальных труб приведен в одном из альбомов типовых узлов "Сантехпроекта" (не ручаюсь за достоверность, пишу по памяти)

Вызывает антирес
и ишшо такой процесс:
При сильном ливне в системе возникает подобие напорного режима.Выдержит ли этот режим та субстанция которой собираются зачеканивать раструб и стальную трубу?Мне кажется что в данном случае гораздо надежнее перепуск из стали. Я прав?

[Гена]

Самый не любимый узел для наших смежников ВКашников. Каждый раз мудрим по месту, т.к. красиво на бумаге... Последний раз делали так: вместо чугунных тройников, в который Вы думаете чеканить перепуск -классические чугунные ревизии со стальной крышкой, толщиной в 4 мм. В этих крышках высверлили по отверстию, к ним приварили перепуск - гидрозатвор согнутый под конкретное место установки из оцинкованой трубы, стыки слесаря замазали каким то своим секретным антикоррозийным составом. В итоге перепуск представляет собой гидрозатвор-загогулину, для снятия и прочистки которого достаточно открутить четыре болта - по два на каждой из ревизий.

[Vitori]

Идея перепуска не предусматривает пропуска ВСЕГО расчетного расхода.
...
...и погубите идею: ...

Спасибо. Начинаю понимать идею ...

В итоге перепуск представляет собой гидрозатвор-загогулину, для снятия и прочистки которого достаточно открутить четыре болта - по два на каждой из ревизий.

Это по факту сделано было, а в чертежах наверно как в учебнике было нарисовано?

[Skorpion]

и ишшо такой процесс:
При сильном ливне в системе возникает подобие напорного режима.Выдержит ли этот режим та субстанция которой собираются зачеканивать раструб и стальную трубу?Мне кажется что в данном случае гораздо надежнее перепуск из стали. Я прав?

Выдержит. Зачеканивается смоляной прядью и расширяющимся цементом. При сдаче в эксплуатацию производится гидравлическое испытание. и составляется акт.

[alexandrpjatkov]

Выдержит. Зачеканивается смоляной прядью и расширяющимся цементом. При сдаче в эксплуатацию производится гидравлическое испытание. и составляется акт.

Меня видимо не так поняли.Я мдумаю что тв процессе эксплуатации сварное соединение надежнее.

[инж323]

Внизу выдержит,там можно подлезть и нормально зачеканить.А не держат стыки те что стык с воронкой.Там не зачеканишь.А 100 мм. на кровле или хотя бы в зеркале воронки показать надо.Вот там и пляски- от потолка сколь получается стык?Он и течет.Боль головная и проклятие монтажников.

[OlgaO]

А рисуночка нет какого-нибудь?

Vitori, так и не нашла старенького типового чтобы отсканировать. Где-то было, но видно затерялось.
Вот вырезала кусочек из давнишнего проекта. Гляньте.

Прикрепленные файлы

 Водосток.pdf ( 16,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 901

 

[alexandrpjatkov]

Внизу выдержит,там можно подлезть и нормально зачеканить.А не держат стыки те что стык с воронкой.Там не зачеканишь.А 100 мм. на кровле или хотя бы в зеркале воронки показать надо.Вот там и пляски- от потолка сколь получается стык?Он и течет.Боль головная и проклятие монтажников.

Я ставлю фирмы HL. Заказчики идут на это достаточно охотно. Там есть такие воронки, которые с пластиной гидроизоляционного материала(подбирается исходя из гидроизоляционного материала кровли).Как нам объяснили на семинаре-порядок действий таков:
1. Вырезается кусок кровельного пирога по размерам воронки.
2. Скрепляется гидроизоляционный материал кровли и гидроизоляционная пластина воронки. Крепление корпуса воронки происходит к конструкциям перекрытия(плиты, профнастил и т.п.)
Как говорили опять таки на этом семинаре-проблема подеткания стыков при применении этих воронок решается достаточно хорошо.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 9.11.2008, 21:33

[Гена]

Vitori Дата Сегодня, 10:37
Это по факту сделано было, а в чертежах наверно как в учебнике было нарисовано?

В проекте узел перепуска был изображён символически, в виде перевёрнутой буквы "П", на аксонометрической схеме, в масштабе 1:100.

Skorpion Дата Сегодня, 14:09
Выдержит. Зачеканивается смоляной прядью и расширяющимся цементом. При сдаче в эксплуатацию производится гидравлическое испытание. и составляется акт.

Это смотря какой столб воды.

alexandrpjatkov Дата Сегодня, 20:21
Вырезается кусок кровельного пирога по размерам воронки.

Тоже ставим HL, с двумя "юбками", только ДО изготовления кровельного пирога, когда только голое перекрытие стоит.

Такая ситуация: Заказчик не хочет отапливать автостоянку, под потлком которой надо пройти трубопроводом ливнёвки и установить узел перепуска. Зимой возможна температура воздуха ниже +5 С. Кто-то встречал методику расчёта подогрева чугунных труб ливнёвки нагревательным кабелем?

[Vitori]

Vitori, так и не нашла старенького типового чтобы отсканировать. Где-то было, но видно затерялось.
Вот вырезала кусочек из давнишнего проекта. Гляньте.

Спасибо большое. На чертежике всё понятнее, чем на словах.

[OlgaO]

Спасибо большое. На чертежике всё понятнее, чем на словах.

Была рада помочь

[alexandrpjatkov]

Такая ситуация: Заказчик не хочет отапливать автостоянку, под потлком которой надо пройти трубопроводом ливнёвки и установить узел перепуска. Зимой возможна температура воздуха ниже +5 С. Кто-то встречал методику расчёта подогрева чугунных труб ливнёвки нагревательным кабелем?

Была аналогичная ситуация (неотапливаемая стоянка).Так же сделал подогрев труб кабелем. Сам я методику не знаю, но расчет взялся делать наш электрик. Может и Вам электрики помогут?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 11.11.2008, 17:49

[SweetDream]

Извините за возможно глупый вопрос. Я хочу для внутреннего водостока использовать трубу НПВХ диаметром 75 мм, а выпуск на отмостку сделать стальным диаметром 100 мм и перепуск соответственно тоже стальным диаметрои 32 мм. Насколько это технически правильно и какую именно стальную трубу использовать? по ГОСТ 10704?

[OlgaO]

Извините за возможно глупый вопрос. Я хочу для внутреннего водостока использовать трубу НПВХ диаметром 75 мм, а выпуск на отмостку сделать стальным диаметром 100 мм и перепуск соответственно тоже стальным диаметрои 32 мм. Насколько это технически правильно и какую именно стальную трубу использовать? по ГОСТ 10704?

Зачем так изысканно с 75 трубой? Воронки подберете на 75?
Выпуск на отмостку сталь по ГОСТ 10704 - нормально.
32ую можете по ГОСТ 3262

[SweetDream]

Добрый день! получила замечание "обоснование проектного решения по применению стальных труб для проектируемой сети внутреннего водостока (п. 18д Положения)."
Я использовала на перепуск стальные 32 по ГОСТ 10704. Как вы думаете как можно обосновать их применение? Может дело в ГОСТе и надо было послушать вас и по ГОСТ 3262 использовать?

[Dima_UA]

а сама канализация из каких труб?

[SweetDream]

из напорных ПВХ труб Ø110 мм по ГОСТ Р 51613-2000.
А выпуски и перепуски стальные. По-моему же пластик нельзя на улицу

[vodjanoj]

Зачем так изысканно с 75 трубой? Воронки подберете на 75?
Выпуск на отмостку сталь по ГОСТ 10704 - нормально.
32ую можете по ГОСТ 3262

Здравствуйте. Хочу спросить в продолжение давнего диалога. Площадь кровли небольшая, установлено 2 воронки. На одну расход 1,7л/с. Хочу взять воронку HL 75мм. Стояк из напорных труб ПЭ100 SDR 17. Магистраль под потолком будет по ГОСТ 10704-91 76мм. На 1 этаже хочу установить переход п/э-сталь 75х76 заводского изготовления. Но вот гидрозатвор на выпуске нужно тоже делать 76мм по ГОСТ 10704-91? По расходам магистраль будет 75мм. У меня есть узел гидрозатвора на 108мм стальной с перепуском. Можно оставить гидрозатвор на 108мм? И где тогда переходить на этот диаметр-перед гидрозатвором или всю магистраль по подвалу делать на больший диаметр?
Как обычно делается водосток на небольшие расходы? Подскажите, кто как делает? Спасибо заранее.

[vodjanoj]

Неужели все специалисты в отпусках? Помогите, кто разбирается в водостоках. Очень нужен грамотный совет.