Конденсат в вентканале Опции

[Xmel2411]

Доброго времени суток, господа инженеры!
Посоветуйте пожалуйста что делать, ситуация такая: трёхэтажный многоквартирный дом, новостройка, пластиковые окна. В квартирах система индивидуального отопления и теплоснабжения (газовый котел). Вентиляция естественная, приточно-вытяжная. Вентиляционные каналы выполнены вертикальной металлической трубой, индивидуально для каждой квартиры по стояку. (Фото 1)
Из квартиры трубы выходят в неотапливаемое чердачное помещение, далее на крышу. На чердаке они упакованы в металлические короба, судя по всему без какого либо утепления. (Фото 2 и 3)
Проблема в том что при отрицательной температуре на улице, в вентканале ванны образуется конденсат, стекающий в квартиру. После жалоб жильцов управляющей компанией были проведены меры по утеплению, которых явно недостаточно, т.к. ситуация никак не поменялась. (Фото 4 и5)
Тяга также является недостаточной. В квартире, на входе в вентканал установлен осевой вентилятор, во время работы которого конденсат не образуется. Однако стоит выключить - течет ручьём.
Теперь вопросы:
1. Не нарушены ли строительные нормы?
2. Можно ли каким то образом увеличить тягу?
3. Какие меры требуется применить для предотвращения образования конденсата?
P.S. Прошу прощения за качество фотографий, при обходе забыл взять с собой фонарик(((
Фото 1
 20170210_092653.jpg ( 3,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 37

Фото 2
 20170210_093545.jpg ( 2,78 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 23

Фото 3
 20170210_093600.jpg ( 2,71 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15

Фото 4
 20170210_093513.jpg ( 3,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24

Фото 5
 20170210_093529.jpg ( 2,48 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12


Сообщение отредактировал Xmel2411 - 20.2.2017, 20:30

[Xmel2411]

Доброго времени суток, господа инженеры!
Посоветуйте пожалуйста что делать, ситуация такая: трёхэтажный многоквартирный дом, новостройка, пластиковые окна. В квартирах система индивидуального отопления и теплоснабжения (газовый котел). Вентиляция естественная, приточно-вытяжная. Вентиляционные каналы выполнены вертикальной металлической трубой, индивидуально для каждой квартиры по стояку. (Фото 1)
Из квартиры трубы выходят в неотапливаемое чердачное помещение, далее на крышу. На чердаке они упакованы в металлические короба, судя по всему без какого либо утепления. (Фото 2 и 3)
Проблема в том что при отрицательной температуре на улице, в вентканале ванны образуется конденсат, стекающий в квартиру. После жалоб жильцов управляющей компанией были проведены меры по утеплению, которых явно недостаточно, т.к. ситуация никак не поменялась. (Фото 4 и5)
Тяга также является недостаточной. В квартире, на входе в вентканал установлен осевой вентилятор, во время работы которого конденсат не образуется. Однако стоит выключить - течет ручьём.
Теперь вопросы:
1. Не нарушены ли строительные нормы?
2. Можно ли каким то образом увеличить тягу?
3. Какие меры требуется применить для предотвращения образования конденсата?
P.S. Прошу прощения за качество фотографий, при обходе забыл взять с собой фонарик(((
Фото 1
 20170210_092653.jpg ( 3,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 37

Фото 2
 20170210_093545.jpg ( 2,78 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 23

Фото 3
 20170210_093600.jpg ( 2,71 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15

Фото 4
 20170210_093513.jpg ( 3,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24

Фото 5
 20170210_093529.jpg ( 2,48 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12


Сообщение отредактировал Xmel2411 - 20.2.2017, 20:30

[Сергей А. Ефремо...]

Тут два варианта: либо не выключать вентилятор, либо дренировать конденсат в канализацию или куда-нибудь, куда есть возможность. )) Можно ещё попробовать вентилятор с обратным клапаном, течь будет только после выключения вентилятора, но так наверное воздух будет застаиваться.

[Амиго]

утеплять каналы в неотапливаемом чердаке и на кровле. У меня получалось 50мм минваты достатошно.

И еще. Эти каналы они как бы отапливаются удаляемым воздухом. Если Ве вообще не работает(типа все окна задраены), то и канал остынет, несмотря на любой толщины теплоизоляцию.

Тяги зимой должно хватать. Чердак + конструкция выбросной шахты. Метра 3 должно быть. Это летом не хватит, а зимой должно. ф100 - 25м3/ч - 0,9м/с нормально.

Попробуйте убрать вентилятор и приоткрыть гденить форточку.


Если канал теплоизолирован то по нормам все нормально. Формально кнч можно доказать что летом вентиляция не работает, но это можно доказать в 99% жилья в РФ. Я бы сказал что в суде это дело бесперспективно. Ну, как бы, слышал истории что чото у застройщика отсуживали, но я в это не верю. Ибо прециндент был бы ужасный, и этого судью девелоперы закопали б в каком нить лесу.

[Xmel2411]

По поводу тяги: по показаниям термоанемометра скорость воздушного потока на входе 0,35 м/с
По поводу законопаченности помещения: опять же после жалоб жильца в окнах установлены клапаны для притока воздуха, не знаю пользуются ли ими жильцы, т.к. утверждали что "работы проводили вредители и после них стало холодно и дуть"

[Амиго]

по показаниям термоанемометра скорость воздушного потока на входе 0,35 м/с

Если ф100 то это около 10м3/ч. Мало.


Оконные клапана типа Аэреко порядошное сопротивление имеют. Порядка 10 Па. Для вентилятора это фигня, для Ве это много.

работы проводили вредители и после них стало холодно и дуть

Они внизу окна чтоли врезали эти клапана? Если в верхний переплет(там высота около 2м), то теплый поток от радиатора должен бороться со сквозняком в рабочей зоне. Холодней кнч будет, но дуть не должно.)))

[Xmel2411]

В том то и дело что мало. В кухне 60 м3/ч, что не соответствует норме, но там кажется без конденсата.
Высоту оголовков не мерял, т.к. зима, скользко и нет ограждений на крыше
В общем остаётся извечный вопрос : что делать? И возможно кто виноват?

[Амиго]

Изолируйте каналы и обеспечивается тягу. Изолировать минватой 50мм. Обеспечить тягу можно или открытыми форточками или вентилятором. Для с/у надо 25м3/ч(ф100), для кухни 60(90 если с газовой плитой) это ф150-160.

А вот кто виноват не знаю. )

[baron.od]

Доброго времени суток, господа инженеры!
Посоветуйте пожалуйста что делать, ситуация такая: трёхэтажный многоквартирный дом, новостройка, пластиковые окна. В квартирах система индивидуального отопления и теплоснабжения (газовый котел). Вентиляция естественная, ....... В квартире, на входе в вентканал установлен осевой вентилятор, во время работы которого конденсат не образуется. Однако стоит выключить - течет ручьём.

Сперва определяемся с типом вентиляции, она естественная или все же механическая!?
Но у вас скорее всего третий тип смешанная )
Поэтому берем огниво (зажигалку, свечку, спичку) и после того, как вы выключили вентилятор подносим туда огонь и смотрим куда он дует: так как надо? или в обратную сторону? скорее всего у вас опрокидывание тяги и вытяжной канал работает на приток.

" входе 0,35 м/с" это очень мало, я так понимаю вы замеряли при снятом вентиляторе? или вместе с ним?
делаем следующее:
1 вентилятор - на полку, приоткрываем окно - идем меряем, если все нормально со стояками - у вас скорость должна быть больше 1 м/с (при Тнар менее 5С)
2 если у вас скорость повысилась и стало "сосать" разбираемся с причиной по которой при установке вентилятора у вас она плохо работает:
а) вентилятор аля фуфло, с напором 5Па - тогда в топку его и покупаем новый
б) нет притока - организовываем
3 если скорость не повысилась и нет даже намека на это... дело плохо, как вариант - суем включенный смартфон во внутрь канала и включаем видеозапись, постом смотри что у нас внутри.. или если позволяет конструкция - смотрим что внутри творится глазом. Бывает мусор... тряпки... дичь )

[Сергей А. Ефремо...]

скорее всего у вас опрокидывание тяги и вытяжной канал работает на приток.

Тогда бы не текло.

[Xmel2411]

Направление тяги нормальное (тянет, вытягивает, можно сказать сосёт), опять же повторюсь обследование проводил с применением термоанемометра.
По поводу вентилятора его поставили сами жильцы
Замеры проводил при выключенном вентиляторе но не снимал его
Вентканал строго вертикальный, решетка не частая так что видно что творится внутри - он чист, да и маловероятно засорение металлического канала. В крайнем случае замерзание конденсата и сужение площади, и то нет

Сообщение отредактировал Xmel2411 - 21.2.2017, 14:06

[ritan]

В квартирах система индивидуального отопления и теплоснабжения (газовый котел).
А каким образом? В каждой квартире свой котел? Откуда забирается воздух на горение и куда уходят дымовые газы?
По поводу воздуховодов: транзитные должны быть покрыты ОГНЕСТОЙКОЙ изоляцией, выведены все на один уровень выше конька крыши (еще смотреть, что с дымовой трубой)

[Xmel2411]

Да, в каждой квартире газовый котел, чуть больше водогрейной колонки. Приток воздуха и отвод продуктов сгорания осуществляется с крыши, через воздушный трубопровод и дымоход котла, все собрано на саморезах и загерметезировано, так что параметры можно снять только на крыше, куда, как я говорил ранее еще не залезал. Но на работу котла жильцы не жалуются

По поводу воздуховодов: транзитные должны быть покрыты ОГНЕСТОЙКОЙ изоляцией

Транзитные, то есть те, которые приходят с этажей ниже?
Если дадите ссылку на ГОСТ или СНИП где это прописано очень мне поможете

[Амиго]

Ууу...(

Котлы атмосферные или дутьевые?

Если дадите ссылку на ГОСТ или СНИП где это прописано очень мне поможете

сп 7.13130 п6.20

[Xmel2411]

Амиго, спасибо
котлы вот такие, качество конечно не очень, но думаю знатоки опознают

Прикрепленные файлы

 _____.jpg ( 16,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[ИОВ]

Транзитные, то есть те, которые приходят с этажей ниже?
Если дадите ссылку на ГОСТ или СНИП где это прописано очень мне поможете

сп 7.13130 п6.20

Это либо опечатка, либо ошибка. П. 6.20 для воздуховодов из разных пож. отсеков. У ТС трёхэтажный многоквартирный дом, который, конечно, является одним пож. отсеком - так что смотреть надо п. 6.18

[Амиго]

ага. 6,18. промахнулся. вообще по ночам лучше спать, а не советовать. ) Хотя все равно воздуховоды EI30 чего уш там.

Дымоход не коаксиальный, значит воздух на горение берет из помещения. Значит вапще надо сесть и все это безобразие посчитать.

[timofeyprof]

ага. 6,18. промахнулся. вообще по ночам лучше спать, а не советовать. ) Хотя все равно воздуховоды EI30 чего уш там.

Дымоход не коаксиальный, значит воздух на горение берет из помещения. Значит вапще надо сесть и все это безобразие посчитать.

лучше все же выспаться после бессонной ночи....
чтобы котел был с закрытой камерой не обязательно иметь коаксиальный дымоход, достаточно забора воздуха с улицы по отдельному воздуховоду - что по фото и видно (2 трубы от котла за стену)

[Амиго]

Одну вижу)

[ИОВ]

Одну вижу)

Смотрите внимательно - там 2-ю плохо видно из-за качества фото и ракурса. Зато хорошо видны 2 выхода за стену.

[Амиго]

Смотрите внимательно - там 2-ю плохо видно из-за качества фото и ракурса. Зато хорошо видны 2 выхода за стену.

лучше все же выспаться после бессонной ночи....

Действительно. ) Пойду лучше своих подчиненных гонять. Хорошо что седня короткий день. )

[baron.od]

Тогда бы не текло.

потечет, проверено ), происходит следующее:
1 влажный теплый воздух подымается на верх
2 вентилятор выключается, идет опрокидывание тяги, стенки воздуховодов охлаждаются
3 вентилятор включается - выпадает конденсат на холодной поверхности, капли еще как то задерживаются на стенках... они не подсыхают ибо не хватает времени и воздух не совсем возможно сухой..
4 вентилятор выключается - потекло
5 цикл замыкается и начинаем с 1 пункта )