|
|
Счетчик на циркуляции., как ведется учет при постоянной циркуляции |
|
|
|
5.6.2020, 8:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 26.12.2013
Из: Нью-Йорк
Пользователь №: 218255
|
При постоянной работе вода течет по кругу по трубам циркуляции и все время счетчик ведет счет. идет перерасход. Кто знает как лучше сделать?
|
|
|
|
|
5.6.2020, 8:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
ну в общем то как обычно, счетчик на подаче и на циркуляции, разница показаний и есть потребленная вода.
Сообщение отредактировал Aerl - 5.6.2020, 8:20
|
|
|
|
|
5.6.2020, 8:58
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Жангильдин @ 5.6.2020, 8:01) При постоянной работе вода течет по кругу по трубам циркуляции и все время счетчик ведет счет. идет перерасход. Кто знает как лучше сделать? Ставить счётчик за циркуляционным контуром.
|
|
|
|
|
5.6.2020, 9:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(Aerl @ 5.6.2020, 8:20) ну в общем то как обычно, счетчик на подаче и на циркуляции, разница показаний и есть потребленная вода. У обоих счетчиков есть погрешности, считать по разнице не очень коректно.
|
|
|
|
|
5.6.2020, 11:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(Young @ 5.6.2020, 9:16) У обоих счетчиков есть погрешности, считать по разнице не очень коректно. согласен. тут была тема, что на домовом учете это было большой проблемой: дом "вырабатывал" горячую воду и теплоснабжающая "ругалась" на это. лучше как Serg Ivanov пишет, сначала "перемычка" Т3-Т4, потом счетчик, но тогда внутри помещения нет циркуляции.
Сообщение отредактировал jiexawcr - 5.6.2020, 11:14
|
|
|
|
|
5.6.2020, 12:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
ккхм, стесняюсь спросить, Вы на вводе в каждое помещение или санузел счетчики ставите? или все таки на вводе? оставлять десятки метров без циркуляции как то небрежно знаете, а уж какие счетчики, и с какой погрешностью - это укажет энергоснабжающая организация, необязательно это должны быть дешманские крыльчатые или турбинные.
Сообщение отредактировал Aerl - 5.6.2020, 12:40
|
|
|
|
|
5.6.2020, 13:02
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Aerl @ 5.6.2020, 12:40) ккхм, стесняюсь спросить, Вы на вводе в каждое помещение или санузел счетчики ставите? или все таки на вводе? оставлять десятки метров без циркуляции как то небрежно знаете, а уж какие счетчики, и с какой погрешностью - это укажет энергоснабжающая организация, необязательно это должны быть дешманские крыльчатые или турбинные. Циркуляцию делаем только по стоякам в подъезде. Горизонтальную поквартирную разводку всё равно надолго не увязать по циркуляции. Несколько десятков метров - это несколько литров при диаметре 20 мм. По сравнению с ошибками водомеров (а циркуляция зачастую ниже порога чувствительности счётчика) - мелочь. В евронормы укладываемся. Полотенцесушитель - электрический или на отоплении, иначе ещё и с учётом тепла проблемы. В итоге квартплата заметно меньше чем в РФ.
|
|
|
|
|
5.6.2020, 13:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(Aerl @ 5.6.2020, 12:40) ккхм, стесняюсь спросить, Вы на вводе в каждое помещение или санузел счетчики ставите? или все таки на вводе? оставлять десятки метров без циркуляции как то небрежно знаете, а уж какие счетчики, и с какой погрешностью - это укажет энергоснабжающая организация, необязательно это должны быть дешманские крыльчатые или турбинные. Не стесняйтесь, спрашивайте Будет ли эксплуатирующая организация считать по разнице, и согласно какого нормативного документа она это будет делать, бабушка надвое сказала. Если подскажете норматив где регламентировано как считать и передавать показания по разнице двух счетчиков, каким образом тогда эти счетчики поверять и т.д., - буду благодарен. По моему опыту - управляшка забьет, будет считать по прописанным людям с повышающим коэфом.
Сообщение отредактировал Young - 5.6.2020, 13:08
|
|
|
|
|
5.6.2020, 13:12
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Young @ 5.6.2020, 13:06) Не стесняйтесь, спрашивайте Будет ли эксплуатирующая организация считать по разнице, и согласно какого нормативного документа она это будет делать, бабушка надвое сказала. Если подскажете норматив где регламентировано как считать и передавать показания по разнице двух счетчиков, каким образом тогда эти счетчики поверять и т.д., - буду благодарен. По моему опыту - управляшка забьет, будет считать по прописанным людям с повышающим коэфом. Самое веселье начинается когда счётчик на Т3 чувствительнее счётчика на Т4. А поскольку циркуляционный расход у всех заметно разный - кому-то здорово не везёт со счетАми. Вначале пытались так делать - потом всё равно поквартирную циркуляцию обрезали.
|
|
|
|
|
5.6.2020, 13:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
да, я в общем то не про жилье все говорю. Просто например, есть у вас встройка общепит, кухню без циркуляции вы не оставите, ставить счетчики в каждый цех не будете. Как ГВС будете учитывать? с жильем там ясен пень проблем нет. Коллекторная разводка это вообще холивар для отдельной темы, у меня полы блин в подъезде теплее чем в квартире(
Сообщение отредактировал Aerl - 5.6.2020, 13:55
|
|
|
|
|
5.6.2020, 14:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(Aerl @ 5.6.2020, 13:51) Просто например, есть у вас встройка общепит, кухню без циркуляции вы не оставите, ставить счетчики в каждый цех не будете. Еще как оставим ) Цитата 4.28. В предприятиях общественного питания систему горячего водоснабжения принимать, как правило, без циркуляции, в крупных объектах циркуляцию принимать только для магистралей.
Сообщение отредактировал Young - 5.6.2020, 14:54
|
|
|
|
|
5.6.2020, 15:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
источник?
|
|
|
|
|
8.6.2020, 7:30
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
Это из СанПиН. предприятия общественного питания.
|
|
|
|
|
8.6.2020, 18:10
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Aerl @ 5.6.2020, 13:51) да, я в общем то не про жилье все говорю. Просто например, есть у вас встройка общепит, кухню без циркуляции вы не оставите, ставить счетчики в каждый цех не будете. Как ГВС будете учитывать? с жильем там ясен пень проблем нет. Коллекторная разводка это вообще холивар для отдельной темы, у меня полы блин в подъезде теплее чем в квартире( 5.3.3.7 В системах горячего водопровода с регламентированным по времени потреблением горячей воды циркуляцию горячей воды допускается не предусматривать, если температура ее в местах водоразбора не будет снижаться ниже установленной 5.1.2. СП 30.13330.2016
|
|
|
|
|
9.6.2020, 11:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
Цитата(Михаил I @ 8.6.2020, 7:30) Это из СанПиН. предприятия общественного питания. В действующем СанПине такого нет. СП 2.3.6.1079-01. Требования по температуре есть, про то что циркуляцию можно не делать - нет. Да и не об основная мысль.
|
|
|
|
|
9.6.2020, 12:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
Цитата(Serg Ivanov @ 8.6.2020, 18:10) 5.3.3.7 В системах горячего водопровода с регламентированным по времени потреблением горячей воды циркуляцию горячей воды допускается не предусматривать, если температура ее в местах водоразбора не будет снижаться ниже установленной 5.1.2. СП 30.13330.2016 и какой же слои изоляции получается? у нас в офисе столовая например в выходные не работает, 2 суток.
|
|
|
|
|
9.6.2020, 12:47
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Aerl @ 9.6.2020, 12:04) и какой же слои изоляции получается? у нас в офисе столовая например в выходные не работает, 2 суток. Сандартный. Так тем более не нужна циркуляция. Цитата 7.5. Перед отбором проб горячей воды следует сливать воду до установления постоянной температуры. Время слива воды может составлять до 10 минут в зависимости от состояния распределительной сети и режима расхода горячей воды потребителем. При отборе проб в месте подачи горячей воды в разводящую сеть, слив воды не производится. Отбор пробы производят в емкость, отвечающую требованиям пункта 3.2 настоящих методических указаний, при этом через емкость для отбора происходит непрерывный ток воды. Расход воды должен составлять не менее 2 литров в минуту (определяется по времени заполнения мерной емкости). При отборе пробы и проведении измерений избыток воды переливается через край емкости для отбора пробы в поддон, а из него удаляется в канализацию.
7.6. Для измерения температуры отбираемой горячей воды термометр погружают в исследуемую воду таким образом, чтобы шарик термометра (или датчик СИ) находился примерно в центре емкости для отбора. Измерения проводят при непрерывном токе воды через емкость. Результат измерения фиксируется после установления стабильных показаний СИ, но не более чем через 10 минут после начала отбора пробы. https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/4093237/Мытьё посуды в столовых производится проточной водой и не по одной тарелке.
|
|
|
|
|
9.6.2020, 13:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
сливать горячую воду 10 мин., для установления температуры, ну такое себе. Да и если использовать стандартный смеситель у которого расход например 0,1л/с *60*10=60л, бывает что объем системы значительно превышает. А бывает встроенные объекты где требуется учет ГВС с реально длинными разводками, магистралями, и за 10 мин не стравить. Ну не будет заказчик которому важен комфорт ждать 5 мин., пока горяченькая пойдет.
|
|
|
|
|
11.6.2020, 10:42
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
Магистрали предприятия с циркуляцией. Сделать от магистральных ГВС несколько врезок, для каждого цеха. Итого длина разводок без циркуляции разобьется. Итого объем воды для слива будет не 60, а литров 5 (метров 20 трубы). При расходе из одного смесителя, а он не 0,1, а 0,2л/с время уйдет 25 секунд.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|