Футляры под дорогами |
|
|
Гость_RAleX_*
|
17.1.2007, 16:35
|
Guest Forum
|
Уважаемые коллеги, посоветуйте, как мне убедить заказчика, что пластиковый футляр под дорогой не хуже стального по характеристикам? У кого какой опыт согласований футляров под дорогами?
|
|
|
|
|
17.1.2007, 16:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227
|
Цитата(RAleX @ Jan 17 2007, 16:35 ) пластиковый футляр под дорогой не хуже стального по характеристикам? Что значит не хуже стального? Он что, такой же прочный? Какую систему пытаетесь проложить в футляре?
|
|
|
|
Гость_RAleX_*
|
17.1.2007, 17:00
|
Guest Forum
|
Да, что по прочностным характеристикам он не хуже. Заказчик не может в это поверить и требует эпюры напряжений и т.д. и т.п. Футляры проектирую под наружные сети водопровода и канализации.
|
|
|
|
|
17.1.2007, 17:34
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5142
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Пластиковый футляр не кладут под дорогами и везде где есть продавливание.
|
|
|
|
|
17.1.2007, 17:52
|
инженер-проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 26.4.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2736
|
Цитата(Водяной @ Jan 17 2007, 17:34 ) Пластиковый футляр не кладут под дорогами и везде где есть продавливание. а где еще нужен футляр?производитель ПНД труб утверждает,что некоторые из них можно использовать в качестве футляра-но раз не под дорогой и не там где есть продавливание-то где?
|
|
|
|
|
18.1.2007, 13:31
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Rein @ Jan 17 2007, 17:52 ) Цитата(Водяной @ Jan 17 2007, 17:34 ) Пластиковый футляр не кладут под дорогами и везде где есть продавливание. а где еще нужен футляр?производитель ПНД труб утверждает,что некоторые из них можно использовать в качестве футляра-но раз не под дорогой и не там где есть продавливание-то где? На входе/выходе в колодец, например.
|
|
|
|
Гость_RAleX_*
|
18.1.2007, 14:30
|
Guest Forum
|
П/э футляры в полный росто кладутся под автодорогами и под ж/д. И все прекрасно понимают/, что они не уступают стальным по надежности и класть их легче. Но документально обосновать... .
|
|
|
|
|
18.1.2007, 15:22
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(RAleX @ Jan 18 2007, 14:30 ) П/э футляры в полный росто кладутся под автодорогами и под ж/д. И все прекрасно понимают/, что они не уступают стальным по надежности и класть их легче. Но документально обосновать... . Нет это не одно и то же. Даже по евронормам. Если футляр для защиты трубопроода от мехповреждений при дорожных работах. Бульдозер зацепив ПЭ футляр даже не почуствует его - срежет как асфальт. Даже киркой пробъют. Твердость у ПЭ не та что у стали. Вы же сейф из ПЭ не станете делать? Футляр - тот же сейф для трубы.
|
|
|
|
|
18.1.2007, 15:28
|
инженер-проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 26.4.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2736
|
Цитата(Serg Ivanov @ Jan 18 2007, 15:22 ) Нет это не одно и то же. Даже по евронормам. Если футляр для защиты трубопроода от мехповреждений при дорожных работах. Бульдозер зацепив ПЭ футляр даже не почуствует его - срежет как асфальт. Даже киркой пробъют. Твердость у ПЭ не та что у стали. Вы же сейф из ПЭ не станете делать? Футляр - тот же сейф для трубы. т.е. выхотите сказать,что нельзя ПНД футляры использовать,а можно только стальные?И для них делать защиту от электрокоррозии ,так?
|
|
|
|
|
18.1.2007, 15:50
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Стальной футляр в изоляции от коррозии. Если внутри ПЭ труба - в пространство закачивают цементный раствор. ПЭ в воздухе постепенно раздувается. Так - гарантия на 50 лет.
|
|
|
|
Гость_RAleX_*
|
19.1.2007, 23:50
|
Guest Forum
|
Ни один стальной футляр не пролежит 50 лет. Сгниет и все. А полиэтилен более нейтральный материал по отношению к химическим свойствам грунта. Но, сколько людей - столько и мнений. Покажет время. Все таки полиэтилен еще молодой материал.
|
|
|
|
Гость_Гость_DED_*
|
20.1.2007, 19:25
|
Guest Forum
|
Для того чтоб расчитать, смотрите СП 40-102-2000 приложение Д помоему)) там в доступной форме фсе)) удачи на фронтах...
|
|
|
|
|
21.1.2007, 14:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 770
Регистрация: 9.8.2006
Пользователь №: 3639
|
Быть или не быть, хехеее Футлярчик лучше стальной конечно, но как бы выразиться... Во первых ПЭ и ПНД разные трубы, особенно по прочности.. Во вторых непонятно как вы это сделаете...Футлярчик должен быть на 2 сартамента больше так? У ПЭ трубы дапустим 400 самый большой диаметр, тогда ваша труба должна быть не более 200, а если учесть толщину стенки, то чтоб вам выдержать растояние между футляром и внутр. трубой, у вас подходит d150 труба только, так ? И еще веть все внутри заполнить цем.песч. раствором надо обязательно, независимо от материала вашей сети.. Мне кажется, что если вы хотите сделать пластиковый футляр, тут надо подумать хорошо,... И еще: Стальной футляр, заполненый цем. раствором, с уложеной внутри трубой, представляет собой уже ж/б конструкцию., т.е. из-за наличия стали футляра никто не просит футляр армировать.. Если порассуждать "от противного" то выйдет вас еще и армировать могут заставить если вы футлярить пластиком захотите.. Вот где легче то получится.. Я, в принципе, таких футляров не видел в Москве..
|
|
|
|
|
21.1.2007, 18:14
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Наскока я понял автора рацухи, он и цементным раствором то заливать не собирался....
|
|
|
|
Гость_RAleX_*
|
21.1.2007, 18:20
|
Guest Forum
|
Не собирался конечно. А теперь представте, что трубу уложенную в футляре прорвало. Как же вы ее вытащите из футляра, если кругом все забетонировано?
|
|
|
|
|
21.1.2007, 18:27
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
А с чего её порвёт то в бетоне?
|
|
|
|
Гость_RAleX_*
|
21.1.2007, 18:45
|
Guest Forum
|
Всякое может случиться. Бракованный полиэтилен попадется или при прокладке повредят. Какой в бетонировании смысл? Все равно закладываем футляр на 200 мм больше диаметра трубы. Что должно произойти, чтобы повредить рабочую трубу? Несколько раз видел, как эксковатор наезжал на полиэтиленовую трубу и та выдерживала нагрузку, а уж под землей тем более.
|
|
|
|
|
21.1.2007, 21:07
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
На этом форуме тема футляров достаточно обсуждалась. Наберите в поиске "футляр" и почитайте. Повторяться не хочется. Кроме того, нормативы пока не отменили.
|
|
|
|
Гость_RAleX_*
|
21.1.2007, 21:44
|
Guest Forum
|
Почитал. Я и не хотел повторяться. Мой первоначальный вопрос был несколько иным .
|
|
|
|
|
21.1.2007, 21:57
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата Мой первоначальный вопрос был несколько иным Так тут не заказчика нужно убеждать, а согласующую организацию. А это - совсем другое дело А заказчику мозги запарить - если он не спец в этом деле, весьма просто. С умным видом говорите, что он отстал от жизни и что по другому уже и не делают. Тока, когда Вас водоканал пошлёт с этой идеей, что делать будете?
|
|
|
|
Гость_RAleX_*
|
21.1.2007, 22:10
|
Guest Forum
|
В том то вся и сложность, что ситуация наоборот. Водоканал и дорожники согласовывают, а вот заказчик боится, что материал отличный от стали - хрупкий и недолговечный Американский завод :wacko: . У них все серьезно
|
|
|
|
|
21.1.2007, 22:33
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Кто завод? Производитель трубы или заказчик? И зачем Вам этот гемор? Заказчик хочет сталь - пусть получит. Или есть какой то Ваш интерес? Надо ж вопрос формулировать, вторая уже страница пошла, а воз и ныне там..
|
|
|
|
Гость_RAleX_*
|
21.1.2007, 22:48
|
Guest Forum
|
Воз уже не там. Заказчику в пятницу было доказано, все что требовалось. И на неделе по моему проекту будут укладываться полиэтиленовые футляры . А если хотите, Андрей, могу Вам в личку рассказать всю историю с этими несчастными футлярами в подробностях
|
|
|
|
|
21.1.2007, 22:49
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
А як же! Конечно хочу
|
|
|
|
|
21.1.2007, 23:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2361
Регистрация: 6.10.2006
Пользователь №: 4280
|
Цитата Вам в личку рассказать а остальным? так нечестно
|
|
|
|
|
21.1.2007, 23:12
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
А про раструбы? Прям вечер загадок сегодня
|
|
|
|
|
22.1.2007, 1:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 770
Регистрация: 9.8.2006
Пользователь №: 3639
|
Ну чудак человек!! зафутляреный участок считается не ремонтируемым! тож. самое с вводами и т.д. в ж/б обоймах. т.е. ничего с трубой произойти не может в футляре, понимаете - ничего!! труба в зараствореном футляре это увеличение прочности в несколько десятков раз.. А без раствора, вы увеличиваете прочность трубы ровно на величину прочности футляра. Разницу чувствуете - в несколько десятков раз и в 2 раза? И вообще чет мне жаль вашего заказчика.. строители будут потирать руками и все полюбому на вас свалят, че случись..
|
|
|
|
|
22.1.2007, 8:47
|
Инженер ГС
Группа: Участники форума
Сообщений: 164
Регистрация: 1.3.2006
Из: СПб
Пользователь №: 2257
|
В Питере ПЭ футляры под газопроводы из ПЭ используют в полный рост. Кто то тут сказал что трубы диаметром только до 400 мм, так вот прокладывают и ПЭ трубы диаметром 1200 мм и нормально.
|
|
|
|
|
22.1.2007, 11:18
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5142
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Труба ПНД SDR11(самая толстостенная и жёсткая) из ПЭ100 имеет кольцевую жёсткость 80кН/м2. Предположим, что футляр из неё. Данные из ВСН 46-83 по автодорогам : нагрузки от заднего колеса: МАЗ-516Б - 58,5кН на м2 Магирус-232Д19L - 84,5кН на м2 БелАЗ-540А - 210,6 Автобус ЛАЗ-4202 - 60,5 Троллейбус ЗИУ-9В - 67,4
Это одни из самых крупных нагрузок. Видно, что труба выдержит всё, кроме Белаза. Но, это уж больно толстостенная труба. А общепринятая ПНД SDR17(тяжёлая) ПЭ100 имеет жёсткость 22кН/м2!!! Мяться будет под дорогой только так! Это конечно грубые цифры. Расчёт на прогиб дорожного полотна довольно трудоёмкий процесс и не из нашей области. У нас этим занимаются генпланисты. А самому считать - ломает. Может кто и займётся таким нужным делом?
|
|
|
|
|
22.1.2007, 11:51
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
СНиП 2.04.02-84 8.25. В качестве временных нагрузок надлежит принимать: для трубопроводов, укладываемых под железнодорожными путями, — нагрузку, соответствующую классу данной железнодорожной линии; для трубопроводов, укладываемых под автомобильными дорогами, — от колонны автомобилей Н-30 или колесного транспорта НК-80 (по большему силовому воздействию на трубопровод); для трубопроводов, укладываемых в местах, где возможно движение автомобильного транспорта, — от колонны автомобилей Н-18 или гусеничного транспорта НГ-60 (по большему силовому воздействию на трубопровод); для трубопроводов, укладываемых в местах, где движение автомобильного транспорта невозможно, — равномерно распределенную нагрузку 5 кПа (500 кгс/м2).
НК-80 - это четырехосный автомобиль массой 80т с рассоянием между осями 1200мм и между колесами 2700мм.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|